87 ответов в теме

[Edel De Alfrhild]

Возвращаюсь к своим баранам, в смысле бордюрам.:) На одной из миниатюр, уже обсуждавшихся в этой теме, Arithmetic and Boethius (это где блио коротким изображено) http://www.bildindex...MI02378b02a.jpg , у Боэция бордюры в верхней части рукавов и на бёдрах идут не по всёй окружности, а только по внешней стороне. Ну, на рукавах это можно оправдать - чтоб вышивка не тёрлась, на бёдрах не пойму зачем... На др. миниатюрах с подобными бордюрами либо персонажи в блио изображаются сбоку, либо (касательно бёдер) нельзя точно сказать, пояс это или бордюр.
Да ещё и под грудью бордюрище этот зачем-то...Аналогичное нечто можно увидеть, например, на манускрипте 11в. http://prodigi.bl.uk...249/24949_2.jpg , который уже давала здесь Rusia.
 Особо меня всё-таки волнуют рукава - бордюры с внешней стороны практичнее, по всей окружности - красивее. А правильнее?...
 Вот такие вот вопросики возникли...

[Rusia]

http://liberfloridus...11176,3,25,1,41

Возможно, на бедрах - украшены клинья?  Также возможно, что при ходьбе бордюр, размещенный на бедрах, больше внимания привлекает...

Возможно, бордюр на рукавах в области плеча располагался и так, и эдак. ИМХО это несущественно - в данном случае круговой вариант невозможно исключить.

[Edel De Alfrhild]

Rusia, благодарю Вас! Таким образом, решились все проблемы касательно блио:).

[Rusia]

Вот еще бордюр на бедре:
http://www.art-roman.../charite16x.jpg

[Edel De Alfrhild]

Да, кстати, вышивка серебрянными и др. драг. метал. нитками на специальных пяльцах должна ведь производиться? Ссылки по таким пяльцам на старом ТФ, кажется Cunla давал, но они умерли. Может, кто-нибудь поделится?:)

[Rusia]

Вот интересный германский манускрипт - те ссылки, что начинаются с
Gospels of Henry the Lion, c.1185-6
http://rubens.anu.ed...vey/index2.html
Собственно блио изображены на миниатюрах:

http://rubens.anu.ed...ey/0002/223.JPG
http://rubens.anu.ed...ey/0002/262.JPG
http://rubens.anu.ed...ey/0002/254.JPG

[Edel De Alfrhild]

Не мог ли кто-нибудь выложить источник (я имею в виду оригинальную миниатюру) этой известной перерисовки дьявола в блио?http://images.km.ru/...c32_pic10sm.jpg  
Мне просто в старой теме про корсеты, где Руся ссылку давала, при попытки открытия картинки такое вот высвечивается:
ADODB.Field error '800a0bcd'
Either BOF or EOF is True, or the current record has been deleted; the operation requested by the application requires a current record.
/illcat/ILLUMINBig.ASP, line 39

[Rusia]

Пожалуйста.
Как видите, разрешение пропавшей картинки было невысокое.
Но в принципе шнуровка на левом боку угадывается, правда, я долго считала ее обманом зрения - из-за нечеткости

Прикрепленные миниатюры

• 

[Edel De Alfrhild]

Спасибо Вам, Руся, огромное,который уж раз выручаете.
Но шнуровка действително как-то нечётко высвечивается(причём, спереди али с боку - не разобрать), а уж "косточек" корсетных и в помине не видать.

[Edel De Alfrhild]

Опять здравствуйте. Где-то помню на старом ТФ тему, где упоминалось подкалывание подола блио(?) брошью, но найти никак не могу... Может, кто-нибудь снова выскажется по этому вопросу?

[fra Raimond]

Может, это из Горбачевой идет - "Костюм средневекового Запада"? Там есть про подкалывание фибулой, но, если не ошибаюсь, на эпоху меровингов. Похоже на "испорченный телефон".

[Edel De Alfrhild]

Ну не зря я вопросик рядом со словом "блио" поставила. Просто на скульптурах из Шартра мне показалось что подол у некоторых всё таки подколот... А старую тему я очень давно смотрела, и точно о чём там не помню. Ну переспросить как оказалось, лишним не было.

[Rusia]

А это интересный вопрос
Есть у горбачевой пассаж такой - дескать, в эпоху Меровингов у женщин...

Край подола чуть-чуть приподнимался, и образовавшаяся складочка прикреплялась к тунике застежкой-фибулой.

А дальше - иилюстрации. Одна - фибула, которой, якобы, могли подол пристегивать (эээ... лично мне кажется, про именно подол сильно сказано. Могли и плащ. Или такие фибулы находят в районе колен в погребениях? Не уточнено ничего...).
И картинка барельефа из церкви Санта Мариа ин Валле, Чивидале, второй половины VIII века, судя по всему, византийской школы. В книжке она в полный рост. И у колен есть складки, но никаких фибул опять не видно. В подписи к картинке говрится, что такие складки закреплялись фибулами. (Опять же лично мое мнение - может, да, а может - нет, просто такой художественный прием, изображена изящная драпировка.

Недоумение вызывает вопрос - почему рассуждения о костюме эпохи Меровингов, преимущественно французской, иллюстрирует изображение византийского костюма?

Самое интересное Святые жены на этом барельефе носят туники с "ангельскими рукавами" - то есть с широкими такими рукавами, точь-в-точь как на некоторых миниатюрах 11 века, где изображена мода, предшествовавшая сильно облегающее корпус блио. В общем, на блио очень похоже, и неудивительно - есть мнение, что оно от византийской моды и произошло.
Ну и картинки, что я смогла найти:

http://www.thais.it/...ra/sch00446.htm
http://www.artandarc...ages....LtqqzLr
Побольше она же:
http://www.artandarc...sets....5c9ad56

http://www.artandarc...ages....LtqqzLr
Побольше:
http://www.artandarc...sets....fc6d056

http://www.bildindex...it00099f01a.jpg
http://www.bildindex...it00099e14a.jpg

Вот.

[Edel De Alfrhild]

Спасибо,Руся, очень интересно.

[Rusia]

Да, а Шартрский собор лучше всего изучать на рубенсе - для тех, кто не знает (раз уж здесь упомянут Шартрский собор)
http://rubens.anu.ed...aid5....ex.html
(сознание рвет... Закрадываются еретические мысли об отрезном крое блио на одной из статуй... )

[Edel De Alfrhild]

Руся, ну что Вы, сознание насчёт отрезного кроя у меня рвёт ещё с ваших пересланных фрагментов Шартра. Там вообще крупным планом проблемное место снято, т.е. талия, таки оченно похоже на отрезной крой...
Теперь о подколотом подоле:сознаюсь, нигде я конкретно подколотых брошью не видала, но вот подозрительно задранные с одного боку есть. Они то меня и смущают.
Даже с недавно выставленной Вами ссылки на БИ статуй Сан-Дени  таковые имеются, например эта и ей подобные:
http://www.bildindex...fr00764f07a.jpg

[Edel De Alfrhild]

Ой, меня просто жжёт эта забавная кофточка с полукруглыми зубчиками! И пояс такой массивный... Интересно, каков он был на самом деле?Вдруг из металлических сегментов? 8- I Или накладки такие здоровые...
http://www.bildindex...fr00764f08a.jpg

[Rusia]

Пояс скорее всего тканый... Зубчики - складки... Да и вообще, как показывает опыт, лучше не доверять прорисовкам.

[Edel De Alfrhild]

А вот, ещё вопрос(ээх, уж и надоела я наверное всем с этими блио). На некоторых миниатюрах и скульптурах край рукава блио как-будто отделан рюшами.  Как такой эффект создать?

[Rusia]

Дополнение к предыдущему: пояса из металлическтх сегментов появляются в 14 веке.

На некоторых миниатюрах и скульптурах край рукава блио как-будто отделан рюшами

Приведите ссылки или нарезку из фрагментов миниатюр сделайте... А то трудно понять, о чем речь. Что-то я таких рюшей не помню.