1242 ответов в теме

[Joker]

Свежее обсуждение:Про фальшион
Рекомендуется к прочтению фанатам высказываний "для бугуртов ничего специально не делается"

[Rene]

А вот реслинг в доспехах, идиотическое 5-5, 21-21 - НЕ круто, пока называется ИСТОРИЧЕСКИМ фехтованием и пропагандируется, как ИСТОРИЧЕСКИЕ мероприятия. Там от истории нету вот ни чуть чуть.

А Карфаген должен быть разрушен(с)
Смешно))))
Особенно в свете

На фестивале охота вылезти из шатра, рыгнуть, почесать пузо, влезть в лазурные железки, пройти 100 м. максимум, вонзиццо, пройти 100 м. до шатра, снять железки, почесать пузо, рыгнуть и приземлиться под лазурным навесом для распивания и распевания.
Вот ЭТО - война!

По крайней мере джентельмены с Украины и Альянса делают более заслуживающие интереса мероприятия.

[Rene]

Соответственно вопрос к Джокеру:

- Разве сложно через год привезти большую банду в 15 в. которая може жестко воевать и правильно выглядеть? Нет, при нынешнем людском ресурсе не сложно. Вопрос зачем? Нет соперников с кем интересно взвеситься, а остальное можно делать и на других фестивалях, верно?

[SkogTroll]

Свежее обсуждение:Про фальшион
Рекомендуется к прочтению фанатам высказываний "для бугуртов ничего специально не делается"

Видимо кого-то не научили читать

. Человек этот не то что уже не реконструктор (он и не был им никогда в вашем понимании), он даже турнирное фехтование уже забросил

[Joker]

Видимо кого-то не научили читать

Йобур, машины времени у меня нет. Обрати внимание на время публикации моего поста и из твоей цитаты.

2 Рене. На ПК война с тренировками занимает бОльшее время из всех занятий, но все-таки не является единственным интересом для приезжающих. Да и на войне никто фалометрией не занимается и не спорит, чья банда сильнее и круче: все получают свою порцию фана.

Разве сложно через год привезти большую банду в 15 в. которая може жестко воевать и правильно выглядеть? Нет, при нынешнем людском ресурсе не сложно.

А Клим вон считает иначе И Йобур поддакивает, мол, нет в России столько мастеров всех желающих одоспешить по первому разряду

[Bergger]

Свежее обсуждение:Про фальшион
Рекомендуется к прочтению фанатам высказываний "для бугуртов ничего специально не делается"

Йобур уже все сказал, но повторю грубо для всех слепых танкистов: подарок на стенку, чтобы и в бугурт сходить можно было. По моему две большие разницы!

[SkogTroll]

\\ Йобур, машины времени у меня нет. Обрати внимание на время публикации моего поста и из твоей цитаты.
Значит, надо иногда думать, прежде чем писать.

\\ И Йобур поддакивает,

Йобур говорит, что в этой "войне" можно принимать участие вообще голышом.

[Bergger]

А по теме:
1. Больше фестивалей - хороших и разных.

2. Имитация боевого взаимодействия формата "пусипих" - вещь сама по себе интересная. Она не лучше и не хуже бугуртов. Она другая и у неё другой фан.
И на такой формат и правда можно выходить вообще без доспехов.
Только как правильно было замечено выше - к реальному бою с оружием так называемая "правильная война" имеет отношение гораздо меньше, чем стандартное меле с "ударами от жопы". Если бугурт это хотя бы спорт - то пусипих это игра в пятнашки. Жесткие и интересные пятнашки, но все же пятнашки.

[Joker]

Bergger, а мне вот почему-то кажется, что тренировки тех же швейцарцев по отработке боевого взаимодействия ближе к формату пусифайта, чем варианту "первый строй щит-меч, второй - алебарды, под удары не ложимся, фигачим от жопы"
Неплохо бы у Куркина спросить...
Да, с тезисом

Больше фестивалей - хороших и разных.

совершенно согласен.

[SkogTroll]

\\ Bergger, а мне вот почему-то кажется, что тренировки тех же швейцарцев по отработке боевого взаимодействия ближе к формату пусифайта, чем
\\ варианту "первый строй щит-меч, второй - алебарды, под удары не ложимся, фигачим от жопы"
про тренировки средневековых швейцарцев известно мало что, но, считается, что состояли из драк деревня на деревню или боевых набегов молодежи на деревни оппонентов.
В подобных случаях под удары точно не ложаться, фигачат от жопы.

[Andrieu]

SkogTroll. откуда у Вас такая уверенность про швейцарцев?
Вы, что, читали все три хроники Шиллинга-Старшего, или хроники Тшахтлана, Эттерлина, Эдлибаха?
На основании какого источника, кроме своего собственного ошибочного мнения, Вы делаете вывод о том, что швейцарские тренировки и маневры плохо известны?
Статью в "Дрэгоне" прочитали или с сайта "Берн" информацию черпанули?
Зачем Вы углубляетесь в сумрак собственного неизведанного?

[Andrieu]

Скажу в защиту "бугуртов" пару слов.
Не может не радовать боевой дух наших камрадов-файтеров. Вне всякого сомнения заниматься военной средневековой ливинг хистори желательно после опыта бугуртных схваток. Это необходимо просто для того, чтобы, пусть и отдаленно, почувствовать, что могло твориться в рядах средневековой рати. Риск и силовой контакт - это были неотъемлемые компоненты средневекового боя.
Не может не восхищать и выносливость отдельных мужиков. В Судаке, когда 40 градусов в тени - в железе и сукне. Я, например, до кирасы своей дотронуться не мог - раскалилась, как сковородка.
Но над выносливостью нужно еще работать. Бугурт - это, чаще всего 5-10 минут, а то и меньше. Побуцкались - и разошлись. Если перед бугуртом камрадов помурыжить переходами, перестроениями, погонять их туда-сюда, чтобы не те 100 м, о которых Клим писал, глядишь - и интереснее все бы это действие было и для участников, и для зрителей.

Пара слов о живых картинках средневекового боя.

Вот описание битвы при Вернее (1424), которое привел Монстреле:
"Ожесточеннейшая битва бушевала около трех четвертей часа; и не было на человеческой памяти случая, чтобы такие армии столь долго дрались без малейшего перевеса в сторону одной из них".

А вот что творилось на поле боя при Новаре (1513) по словам Гвиччардини:
"Тогда под занавесом уходящего дня были видны все превратности и ужасы упорного боя. Некоторые отступали, но вскоре возвращались, уплотняя ряды, которые перед этим покинули. Наступали с той и другой стороны; отступали, перемещались, и обе стороны прилагали нечеловеческие усилия, чтобы сломить сопротивление противника. Повсюду виднелись только окровавленные мертвецы; капитаны сражались вместе со своими солдатами; выкрикивая команды, они спешили везде успеть, оживляя мужество в своих людях, управляя ими и возвращая тех, кто отступал".

[Rene]

Уважаемый Andrieu, а вы считаете когда швейцарцы поняли что прокалывать пикой на тренировке с 6 ряда шею товарища в первом это просто так..или ошибочное мнение? или наврано перевочиками? Я же ни коем случае не сомневаюсь, просто интересно развеять мифы переводов.

Джокер, я вроде не о фаллометрии говорил, это уЖе есть. вообще не об этом спросил. Хотите забъемся строй на строй рыцарей на 15 в.?(С вашим участием)----(шутка-это невозможно Про время общее войны с тренировками я не говорил, но было бы интересно про время во время и до.
Но к чему же Это, я же спросил про смысл? Ответьте мне пожайлуста!

[Rene]

О монсеньор Andrieu, не дай Вам Бог очутиться в переходе войск на ВЫборге 2005! Я с полной уверенностью заявляю что ни один бугуртсмен не выдержал бы этого перехода, боя двухчасового и перехода обратно! Считаю это невозможным! А кто там был гнусными обманщиками считаю ибо утверждали они что надев латы прошли то расстояние после которого обычные люди не смогли бы воевать!

Нет уже таких бойцов достойных хроник!

С уважением.

[Andrieu]

Ренэ, так не даст мне Господь сподобиться попасть на Выборг сей, коий прошел вот уж пять лет как!
Было дело, очутился я в переходе в 88 году с полной выкладкой на 30 км, ага.
Вопрос про шестую шеренгу не понял. Смысл понятен, а частности вопроса ускользают.

В качестве компенсации приведу натурное описание швейцарцев.
Энен, 1465 г:
"восемьдесят или сто швейцарцев, которые совсем не имели доспехов, а имели лишь простую одежду, при этом - каждый с длинной пикой с маленькой железной пластинкой (вероятно, рондель, как на альшписе или вуже) и с большим кинжалом, некоторые, тем не менее, держали в руках кулеврины и кранекины".

[SkogTroll]

SkogTroll. откуда у Вас такая уверенность про швейцарцев?
\\ Вы, что, читали все три хроники Шиллинга-Старшего, или хроники Тшахтлана, Эттерлина, Эдлибаха?
Это все про конец 15хи или позднее.
В строю клуба Берн представлены как правило более ранние периоды, на которые мне неизвестно детальных современных описаний от очевидцев.

Но я готов послушать, расскажите, где описана тренировка швейцарцев в виде пусифайта? Попробовал поискать по тексту Шиллинга, как-то не нашел.
Может быть вы подскажите, какой верный средневековый немецкий термин для "пуссифайта" или же "ливинг хистори"?

\\ В качестве компенсации приведу натурное описание швейцарцев.
\\ Энен,
Когда де Коммин(очевидец и участник событий) описывает бургонских жандармов, множество из которых поехало без доспехов, вы считаете, что он врет.
Как вы считаете, этот Энен- врет или пишет 100% правду?

[Joker]

Рене, честно говоря, не понял изначальный вопрос про смысл. Смысл устраивать сходку за сходкой? Получить свой фан, а зачем же еще?

[Rene]

Уважаемый Андрэ, в полной выкладке я бежал позже Вас, но это же не означает преимущества в споре?

Эпизод упомянутый мной постараюсь найти завтра, но смысл был в том что когда на смотре обнаружили что бойцы 6 ряда пиками легко могут проколоть сзади шею певого ряда всех заставили тренироваться. то впрочем было преднесено как обычный случай, и без ордонансов.Если не ошибаюсь Люцерн.

[Rene]

Джокер, дело не про фан, а про смысл. Фан получают все. здесь идет как мне кажется пропаганда смысла. Вот я и утверждаю что смысла приезжать закованным отрядом на 15-ху на ПК особо нет. Можно, но не с кем завеситься как это было можно например в Войну Роз. Бургундских войнн и т..д. Все почему то делают упор на костюм и доспех, и на развлечения. РАзве вы измените натуру людей, которые хотят войны и при этом одеты и одспешены по вашим правилам? Нет. Дальше вопрос смысла, а не правильности.

[Joker]

Аа, теперь понимаю.
Я не являюсь организатором ПК, просто весьма нравится фестиваль, и из прошедших 5-ти я побывал на 4-х. Не имею права раздавать приглашения, но могу посоветовать списаться с организаторами, и быть может приехать для начала небольшой компанией и оценить все многодневное действо, включая собственно маневры. И сделать свои выводы - возможно, в чем-то и помогая в расширении военного блока и привлечения "правильного" народа. Как-то вот так. Еще раз - нет погони за количеством, качественная составляющая важнее.
Среди прочего, на маневрах бытовала практика, что в разные дни люди из разных клубов могли выступать за противоборствующие команды - это как раз в том числе чтобы избежать ненужной фаломотерии. Там практически нет извечного клубного противостояния, что идет на пользу при работе с муляжами средневекового оружия против малоодоспешенных людей.