1242 ответов в теме

[Klim]

Ххех! Рубилово продолжается!
Я, собственно, касательно количества участников, из которого можно что-нибудь слепить.
Вот, прилагаю планчик ордемарш. Поголовно прорисованы все, кто там был в реале. Разве, что кавалеристов оказалось не 4, а только 2.


Тут ведь как - кто ищет, тот всегда найдет!
Вот с этими 60 с копейками людей мы и маневрировали.
Участникам, что важнее всего, это дело понравилось.
Приедет к нам Альянс в следующем году (ну, постараемся пробить по бесплатному автобусу из Москвы и Питера) - количество голов на картинке увеличится вдвое.
Нормальная ситуация, нормальная война. И в количественном аспекте, и в качественном.
Не вижу тут вот абсолютно никакой проблемы.

Я потом записи нашего похода еще посмотрел. Кошерно все смотрится.
Хорошие такие походные колонны с четко обозначенными авангардом-гранбатай-арьергардом.

И разворачивались мы в боевой порядок правильно, не под пинками. Все по уставу. Под звуки трубы и барабана.

- И-э-эхх!
Страйкбол, как есть - страйкбол
Наш гауптман тоже такие планчики рисует, хы-хы-хы, с примерно таким количеством людей Только конницы нету - беда

Я же говорю: проблема в том, что я, как и все мои товарищи, не любим ходить далеко пешком в дурацком. нам вот этого всего на страйке хватает.
Идеальный форматЪ войны я уже описал:
вылез, рыгнул, почесал, влез в железо, подрался, вылез из железа, рыгнул, почесал и бухаст\исторические темы задвигаст\танец трактористов танцеваст! Нам так нравится.
мы на фестиваль ездим для того, чтобы нормально подраться и спустить пары на ПРАВИЛЬНОМ меле, хорошенько оскотиниться, потерять человеческое лицо, поорать песен до полного размыкания голосовых связок, потратит несколько часов для умных разговоров на исторические темы, блеснуть латами и новыми костюмами, похвастать новой алебардой от Коровкина за мильярд денег и так далее. Серьезные и нахлобученные мы в городе ходим, на фестивале - веселимся.
Кстати, на Выборге 2009 мной и герцогом была оарганизована драка в антуражном кабаке, причем, посвященных было ровно 2-ое. Допустили одну непростительную ошибку - в драке участвовал Коровкин.

[Jurgen]

Идеальный форматЪ войны я уже описал:
вылез, рыгнул, почесал, влез в железо, подрался, вылез из железа, рыгнул, почесал и бухаст\исторические темы задвигаст\танец трактористов танцеваст! Нам так нравится.

Собственно такая война и запечатлена в Александре Невском))) Вышел ваня на крыльцо, почесал .. лицо. пошел умываться и хапнул в задницу стрелу)) и ВАЙНАААА!!!!!!!!!!

Изменено: Jurgen, 10 Сентябрь 2010 - 15:16

[Klim]

Собственно такая война и запечатлена в Александре Невском))) Вышел ваня на крыльцо, почесал .. лицо. пошел умываться и хапнул в задницу стрелу)) и ВАЙНАААА!!!!!!!!!!

Ну так от раннятины до позднятины и от Шотландии до Саксонии все болеют за Ливонию и говорят, что съемки сражения были лучшим фестивалем в карьере

[Rat]

А вообще здесь про фест так что не буду разводить то что 1000 раз обсуждали.

Изменено: Rat, 10 Сентябрь 2010 - 17:03

[vasilich]

[quote name='Rat' date='Sep 10 2010, 15:22 ' post='327199']
Да и перед глазами был пример ранятников, которые и без страйкбола и бугуртов вполне себе развлекаются походами, фестивалями некторые даже ладьями.
Считаю что при правильном подходе и посыле ЛХ на 15 не просто возможна, а крайне интересна.
Уважаемые коллеги! Долго читал, извините, не сдержался, принадлежу к тем самым ранятникам, очень люблю и уважаю ребят из "Легенды", но на Куликовом поле мероприятия они будут проводить второй раз, своих погоню обязательно. Очень бы хотел приехать в Ивангород, даже клуб одел бы и вооружил на эпоху Ивана III, но, пожалуй, лучше что-нибудь с ладьёй придумаем. Насколько помниться при Иване III Ивангород на короткое время попал в руки шведов. Какое отношение русская крепость, единственная в таком состоянии, сохранившаяся в нашей стране, имеет отношение к войне Роз и Бургундии? ЛХ на войну роз и Бургундию делают вообще-то в других местах. Может быть я что-то неправильно понимаю в правильной истории?

[Rat]

Мне кажется или вашь вопрос немного риторический?
А то так и ребят с Сахалина можно спросить почему СРИ 14 века, а не Япония или Китай.

[vasilich]

Мне кажется или вашь вопрос немного риторический?
А то так и ребят с Сахалина можно спросить почему СРИ 14 века, а не Япония или Китай.

Уважаемый Rat! Насколько я понял, вы стоите за правильную терминологию. Очень бы хотелось поучаствовать в мероприятии в крепости Ивангород, посвященному реальному событию из истории этой крепости. Ваше же мероприятие безусловно очень интересное и нужное, корректнее именовать фестивалем западно-европейской культуры конца 15-го века с упором на регионы Англии и Бургундии.

[Rat]

Уважаемый Rat! Насколько я понял, вы стоите за правильную терминологию. Очень бы хотелось поучаствовать в мероприятии в крепости Ивангород, посвященному реальному событию из истории этой крепости. Ваше же мероприятие безусловно очень интересное и нужное, корректнее именовать фестивалем западно-европейской культуры конца 15-го века с упором на регионы Англии и Бургундии.

А кто спорит то? Он так и позиционируется (еще и Италия). Если на территории Ивангородской Крепости будут проходить фестивали другой тематики (особенно посвященной именно тому переоду и региону к которому относится крепость) я буду только рад и с удовольствием посещу как турист. Больше мероприятий хороших и разных.

П.С коллеги из Киева вообще проводят мероприятие в парке "Киевская Русь" насколько я понимаю.

[Joker]

Маневрам "а ля ПК" (отойду от нелюбимого кем-то термина "правильная война") не требуется обязательная масса народа. Лучше 60-100 нормально, схоже по эпохе и региону выглядящих бойцов, чем 300 рыл, из которых 200 - гобули. В истории более чем хватало локальных битв из нескольких десятков человек, количество в ущерб качеству - это не метод.
Достаточно узкий регион (ряд воевавших друг с другом стран, либо предоставлявших для войн наемников), достаточно узкий период времени (вторая половина XV века, богатая на военные события и очень хорошо запечатленная в художественном искусстве и литературе), нет необходимости для отчета перед местной администрацией набирать толпу народа, скажем, из реконструкторов Руси и заставлять участвовать в формате меле или "битвы тридцати" спешенных бояр и дружинников , возможности и в небольшом составе попробовать использовать разнообразное оружие (пики, алебарды, луки, огнестрелы, мечи), отсутствие настоятельной необходимости обзаведения дорогими пластинчатыми доспехами, ибо формат войны позволяет обходится открытым шлемом и жаком, а интересующее время позволяет широко использовать защиту кистей без подгона лажи.
Каждому свое. Мне нравится ПК

[gollandec]

...... участвовать в формате меле или "битвы тридцати" спешенных бояр и дружинников

ой неймётся тебе, Джо.
Так и на ПК латники не на конях маневрируют И это бургундские -то рыцари

Изменено: gollandec, 11 Сентябрь 2010 - 12:16

[Rat]

ой неймётся тебе, Джо.
Так и на ПК латники не на конях маневрируют И это бургундские -то рыцари

Бургундских к сожалению нема. Тока английские, а в войну Роз это частенко случалось.

Изменено: Rat, 11 Сентябрь 2010 - 12:33

[Joker]

gollandec, как известно, "предки не дураки были" (с), и "копыт" страшных со скрытой защитой конечностей что-то вот не использовали - наверное, в мели да бугурты не ходили
Еще раз: столкновение нескольких десятков пехотинцев - вполне обыденное явление для средневековой истории. И здесь подгонять источники под лажовые доспехи и технику не требуется.

[gollandec]

"gollandec, как известно, "предки не дураки были" (с), и "копыт" страшных со скрытой защитой конечностей что-то вот не использовали - наверное, в мели да бугурты не ходили"

Всё верно говорите. Поэтому, подавая пример "пионэрам" (как вы изволили выразиться), лично я скрыток ног не использую, на руках же рассово верные кольчужные руковицы


"И здесь подгонять источники под лажовые доспехи и технику не требуется."

А вы опять пустились в оскорбления! Доспехи то правильные и кошерные, лично у меня. А обращаете вы пост лично мне. "Не хорошо, Шурик".
Про подгонку источников вам уже сказали, что в Русской крепости Ивангород устройство войны Роз, это ли не "игры в Робин гудов". Причем игры малышковой группы - приехать через всю страну, чтобы поиграть в нарды, да и, предствляете, иногда ткнуть друг друга копьём, целый ОДИН раз. Можно и пальчик паранить!!! Бо-бо!!!!

[Lucii]

Есть кошерный фестиваль ПК, где одной из состовляющих программы проходят ВОЕННЫЕ МАНЁВРЫ.
Есть другие фестивали, может в первую очередь, из-за массовости не столь кошерны. Там проходят БУГУРТЫ.
И что есть "правильная"война судить точно не устроителям ПК, тем паче, что на другие фестивали они не ездят.

Как представитель оргкомитета фестиваля "Пограничничная крепость":

Мы не стремимся залезть в чужую песочницу и утверждать, что там правильно, что нет - оно нам нах не надо. Высказывания разных несознательных граждан не следует принимать за мнение оргкомитета Пограничной крепости. Из состава оргкомитета в этой дискуссии участвуют только Griet, Rat и я.
Мы не против бугуртов, меле, вонзаний и прочих. В этом есть своя прелесть, но это просто не наша тема. Мы двигаем свою.
Что есть "Правильная война" в понимании неформального термина, обозначающего нашу модель боевого взаимодействия, судить только нам. Мы используем эти слова исключительно в значении нашей модели боевого взаимодействия. Почему этот термин звучит так - Rat уже писал не раз. Если этот термин кому-то не нравится - извините, но это ваши заморочки. Менять название мы не будем.
Касаемо обсуждений, что правильно и неправильно с исторической точки зрения - см. пункт 1. Доказывать мы ничего не стремимся. Каждому свое.

Что до моего личного мнения:

Я умудрился побывать на ДШ. Могу сравнить с ним. Мне там понравилось, дада. В целом. Но наша тема мне нравится больше. Это мое личное мнение.

Изменено: Lucii, 12 Сентябрь 2010 - 18:16

[Lucii]

Про подгонку источников вам уже сказали, что в Русской крепости Ивангород устройство войны Роз, это ли не "игры в Робин гудов". Причем игры малышковой группы - приехать через всю страну, чтобы поиграть в нарды, да и, предствляете, иногда ткнуть друг друга копьём, целый ОДИН раз. Можно и пальчик паранить!!! Бо-бо!!!!

Не передергивайте. Вы у нас не были и не можете составить впечатление ни о фестивале, ни о "войне" на нем. Составлять свое мнение на основе постов Джокера несколько неумно.

Касаемо жесткости, жестокости и т.п. "войны" тоже не надо разводить детский сад. Мы работаем максимально жестко в рамках правил, обеспечивающих нам целостность тушек и голов. И то, "боевые" травмы бывают даже у нас.

[Andrieu]

Пермь (Николай, если память не изменяет) - все в наших руках. Если соберете хорошую команду человек в 30-40, тогда будет смысл решать вопросы с автобусом.

Голландец, бургундские рыцари (назовем жандарма более для вас привычным термином "рыцарь") маневрировали и пешком. А вместе с ними и английские "рыцари", французские, немецкие, швейцарские и т.д.

Клим, твое видение средневекового фестиваля отличает здоровый подход и чувство самодостаточности

джокер, схватки нескольких десятков человек - это не сражения, а стычки, в лучшем случае - бои.


И эта... Чтобы провести нормальное мероприятие, как я понял (а опыт проведения таких дел у меня куцый, чего тут скрывать), не требуются многосотенные армии. Не нужно этого.

[Joker]

Lucii, спасибо, все по делу.
gollandec, нив коем случае не хотел лично наехать на Ваши кошерные доспехи, охотно верю, что здесь у Вас все более чем в порядке. Однако останусь при мнении, что использование западноевропейских правил меле, турниров и бугуртов, основательно подкорректированных российской тусовкой в конце XX века, не совсем правильно для реконструкции увлечений наших предков. Не верю я в массовость средневековой русской тяжелой пехоты и в регулярность столкновений с швейцарцами и североитальянцами, уж извините, имхо, театр боевых действий был несколько другой, и доспехи применялись все-таки в основном не против алебард и европейских пик. Имхо.
В том-то и нюанс термина "правильной войны", что здесь не надо заниматься подгонкой: соперники, их доспехи и (отчасти, по малолюдству) тактика применения аналогичны имевшим место 520-550 лет назад. И это здорово!

[Silven]

Мне эта тема напоминает следующую миниатюру:

[Rat]

Про подгонку источников вам уже сказали, что в Русской крепости Ивангород устройство войны Роз, это ли не "игры в Робин гудов". Причем игры малышковой группы - приехать через всю страну, чтобы поиграть в нарды, да и, предствляете, иногда ткнуть друг друга копьём, целый ОДИН раз. Можно и пальчик паранить!!! Бо-бо!!!!

Подогнать источники под крепость это вообще крутотень крутотеньская правда!
Насчет игр малышковой группы которая приехала через всю сттрану. Мне кажется что так нехорошо гооврить о людях которые ну ежели не через всю страну приехали, но за 2000 с гаком км выехали на фестиваль, да еще и за свои кровные без какой либо поддержки. Те деньги которые каждый тратит на выезд на ПК для нашей перди являются очень серьезными. Я конечно понимаю что за мкадом жизни нет и это правда, у нас это не жизнь


"иногда ткнуть друг друга копьём, целый ОДИН раз. Можно и пальчик паранить!!! Бо-бо!!!!"
Боевой блок на наших фестивалях наиболее обширный и долгий по времени из все программы.

[Andrieu]

Вот, на мой взгляд, самая крутая фотка, сделанная на наших маневрах.