87 ответов в теме

[sasa]

Christopher

типичный французский салад, правда чуть более поздний, чем интересующие вас 50-е годы

Это не рыба, не заливная рыба...это стрихнин какой-то :) В смысле что железяка настолько типично не французская, что возникают сомнения в правильности ссылки.

Насколько я понимаю, имелся в виду шлемик, владелец которого любуется на мир через щель между верхом лицевого выреза и верхним краем забрала?

[Vladislav fon Varga]

sasa ссылка почему-то не работает.
Ruslav - двигаться можно и в бригантине, а защищает она не в пример лучше.

[Ewgen]

Шлем - Шапель с бувигером.
Оригинал шапели:

Аккурат середина 15.
Впрочем на www.herman-historica.com полно разных вещичек. Так что меч найдешь там же.
Но с чего ты взял, что бригант будет легче чем скажем кираса?

[Joker]

Да и критики - побольше критики!

Полные латные руки ( от старого )
Латные голени, может быть сабатоны.

Боюсь ошибиться, но это, скорее всего, достояние не пИхотного падонака, а лыцаря ;) То есть из комплекса более состоятельного и привелигированного сословия.

Набивные набедренники

Это, надо полагать, наследие XIII-го века :)
Опять таки, бригантина бригантине рознь... aka Визби - это вторая половина XIV-го, а здесь приталенную неплохо бы :)
Имхо, в сухом остатке для комплекса пехотного сержанта остаются вариации на тему:
стегач/набивняк (жак, etc)
короткая кольчуга
бригантина
может - напузник какой
шапель с подбородником (бивором, бувигером, etc), либо салад открытый
барбют - хоть и итальянская вещица, но памятуя о широком импорте изделий итальянских мастеров по Европе, вполне мог иметь законное место на голове (состав немецкого наемного отряда мог быть весьма интернационален)
ЗЫ Что касается слуг/оруженосцев - боюсь, это тоже привилегия господ рыцарей ;)

[Idot]

где Вы видели рыцаря (не на Выборге конечно) который бы носил ноги 3/4?! Как раз такие ножки - прерогатива тупой пихоты
Кирасир мог быть посвящённым в Рыцари :p

[Anton]

2 Vladislav fon Varga

Вам нужно, чтобы вам посоветовали бугуртно-оптимальный комплект доспехов на "типа немецкого сержанта середины 15-го века" или вы интересуетесь,  что носили немецкие сержанты в середине 15-го века?

В первом случае я думаю, тему стоит перенести в Пивнушку...

[Paul von Rozenberg]

Vladislav fon Varga Прошу прощение за офтопик, вы какой город делаете? Просто я тоже собираю комплекс на богатого горожанина города Мюнхен.

Anton А почему такое предубеждение к миланским элементам в немецком доспехе середины XV века? Есть такая выдержка из Бекхайма: "Миланский доспех снискал особый авторитет в XV веке. Его вовсю копировали немецких и бургундских мастерских."

[SkogTroll]

Антон, а почему готические перчати а не скажем готические варежки?

[Christopher]

Антон:
В отношении салада, я нахожу, что забрало с прорезью в нём, было бы вполне уместно.
Как-то, в отношении Германии, забрало с прорезью видно, например, на хлопчиках из дядьки Тальхоффера в издании 1459 года.

[Idot]

Joker

Массовая защита ног  - это следствие увлеченности современными бугуртами. Настоящим Ивропейским Пацанам было пофиг, что им бьют по ногам. Ибо по ним, как правило, не били, а тыкали (стрелами или длиномерами).

не поэтому а из-за того что пехоте бегать приходилось
в отличие от фалагистов которые носили поножи от тыкания по ногам

[Joker]

На приведенной фотографии стопроцентного пихотинского доспеха нет латных ношшек.. :) Это так, к слову...
Вопрос изначальный был: "сержант" (я все еще не совсем уверен в наличии в наемных отрядах алебардистов "сержантов" ;) наемного отряда середины 15 века. Какие фаланги? Какие пикинеры? Вы о чем? Таки речь идет о типичном представителе, или "с миру по железке - пИхотинцу на комплекс"?
И кстати, не все, кто у Фруассара отображаюцца в пешем порядке - это пехотинцы, это вполне могут быть и спешенные рыцари :)

Дядя Джо, раз даже у _ополченцев_ на 119 персон два полных доспеха, и это учесть то, что там было огромное число явно лучников, то какие претензии?  

А вот здесь я ничего не понял... Ежели на 119 вполне типичных для второй половины 15-го века пехотных ополченцев ТАКОЕ количество полных доспехов, кирас, рук и перчаток - может, как говорил Жванецкий "в консерватории что-то не так"? а?

[Bernard]

Почитать тему, так получается, что в 15 веке была полуголая пехота и по уши закованные рыцари. А человек в среднего уровня доспехе - современная фантазия.

ИМХО за позорные "аргументы" вроде "было мало" или "было редко" уже пора банить.

[Vladislav fon Varga]

Понял, а что там у нас с барбютами? Особенно интересуют варианты с забралом.

[Vladislav fon Varga]

Стыдно признаться, но реконструируя Германию, я так и не удосужился выучить немецкий. Почти совсем ни бе ни ме.

[adjutant Ungerna]

Во публика какая привередливая пошла... Шапель шапели рознь! Ну да ладно, растворяюсь в просторах рунета. Я свое мнение высказал, а вы как знаете...

[Vladislav fon Varga]

Anton спасибо за подборку.
Что-то я в Бильиндексе так и не смог разобраться, подсобите найти фотографии барбютов?

[Vladislav fon Varga]

Неугодили тем что... ох не кидайте в меня ками, делать проще Барбют. И стоить тоже будет дешевше. Тем более что давным-давно я видел на форуме Берна фотографию барбюта с забралом. По форме забрала могу предположить что предназначался сей шлем для копейной сшибки. Но если добавить к такому забралу дополнительные фигурные прорези то он сошел бы и для пешего боя. Ещё меня смущает в саладе крепление бувигера к бригантине. Как оно осуществлялось?

[Christopher]

Владислав:
Насчёт крепления бевора - думаю, никак :) есть несколько сохранившихся комплексов в составе бригантин, или корацин с т.н. "луккскими" саладами и подобными приблудами - но они, разумеется без подбородников... А вот достоверного подтверждения комбинации бригантин+немецкий салад с подбородником я лично не встречал. Хотя допускаю, что они есть, просто прошли мимо меня. Вообще к кирасам в это время подбородники начинают очень энергично крепить эдакой "клипсой" - подпружиненной защёлкой.

Fixed-visor sallet можно сделать, купив на базаре обыкновенную каску, отпустивши и обточивши её край, и приклепав к ней поля. Некоторые умудряются сделать вечера за два :) при определённой прямоте рук получается очень по-Божески. Ребро, если угодно, можно тоже настучать.

[Vladislav fon Varga]

Sorry, an Internal Error occurred.

file is not found

а фото - нету :(

[Joker]

Bernard , обмен мнениями получается некорректным. Нельзя ли приводить чуть более обоснованные аргументы в пользу своих позиций (собственно, к этому я и призываю). Ежели среднестатистические немецкие алебардисты (вне зависимости о своих славных пропорций) середины 15-го века и впрямь были упакованы так, что, вспоминая о них, император Максимиллиан радостно хлопал в ладоши и активно толкал идею ландскнехтизации всея Священной Римской Империи, то нельзя ли как-нибудь это обосновать? Не Фруассаром единым жив ляконструктор...