372 ответов в теме

[Mne]

to Klim:

атветственно заявляю что не зависимо от степени соответствия мы приложим максимум усилий что бы опорочить и очернить все самое светлое и доброе. Патамучта мы желчнЫйи беспрЫнципнЫйи сплетники

[sasa]

Клим, долго втыкал на твой пост, потом дошло - мега бевор и эрзац шапель действительно могут восприниматься неприличным намеком, но я думал что тебе тебе понравится как наглядный пример того, к чему может привести изготовление снаряжения по мотивам одной понравившейся картинки.

Ну во-первых у него ноги и руки голые, ага?

Во вторых автор рисовал скорее всего по оспрям, откуда и комплект вооружения, и силуэт с шапелью.

В третьих провокация не провокация, а лишний повод задуматься над тем, куда идет бугуртная "оптимизация" масс(кстати, термин великолепен сам по себе, поскольку подразумевает не адаптацию конкретного прототипа, а именно отимизацию защитного снаряжения).

Безопасность, историчность и доступность в массовых свалках по бугуртным правилам совместить практически невозможно, и гоблобольшинство выбрало бы из списка только доступность

У вас-то как раз приоритеты расставлены верно

[SkogTroll]

Саша, про большинство, про тенденции, про моды не стоит судить по интернет-писаниям девАчек, которые просто не в теме, как показывают некоторые дискуссии.

[Rene]

Если это будущее бугуртной оптимизации масс, то это явно оптимизация масс на какие-нибудь маневры, ибо там у народа есть и желание попи...ццо и желание чтоб не убили, и все это к реконструкции действительно отношения не имеет.
И в этом случае, не вижу почему джентельменов любящих жОстко вонзится в культурных доспехах должно это будущее волновать?

[SkogTroll]

нежелание видеть эту разницу может иметь интересные корни.

[sasa]

SkogTroll ээээ, тенеденция -то остается. Я, если помнишь, еще в начале споров "за идею" говорил, что человек с латными ногами счастливее человека без латных ног, потому что латные ноги можно снять быстро, а перелом лечить долго.

По мне так в таком деле главное безопасность, и все остальное должно подстраиваться под нее, но с четким осознанием того, где именно и что именно меняется - или как вариант разрабатываться с нуля в соответсвии с правилами.

И вообще я за дискуссиями практически не слежу...

[Mne]

кстати, родилась идея связаная с одной моей концепцией о том что в массовых вонзаниях закрытые шлемы постепенно вытесняют открытые. Предлагаю на Куликовом Поле посчитать количество открытых шлемов и количество закрытых (и перевести это в процент). Тоже самое сделать и на крупных возальных фестивалях следующего года. ИМХО было бы интересно все таки проследить реальную тенденцию.

[SkogTroll]

ээээ, тенеденция -то остается. Я, если помнишь, еще в начале споров "за идею" говорил, что человек с латными ногами счастливее человека без латных ног, потому что латные ноги можно снять быстро, а перелом лечить долго.

Хм... во первых человек с латными ногами- и бугуртный гоблин это два разных человека, а во вторых йа как бывший человек с латными ногами и нынешний человек без латных ног, могу сообщить, что особого изменения счастливости я не заметил.

[Winnie]

А мне Warren Mahy нравится - реалистично моделирует, без всяких идиотских рогов, наклепок, кожаной одежки а ля "вечерний Амстердам".

[Rene]

Константин, вонзальные фесты ориентированные на историческую реконструкцию вонзальным фестам на нее не ориентированным рознь.
И поэтому по уровню Куликовки сделать вывод о каких-либо тенденциях все равно что по уровню Региомонса-06 судить об уровне количества участников фестивалей в стране.

Кстати сам рисунок прикольный весьма, есть что-нибудь из этой же серии?

[druzhinnik]

http://www.wetaworks...ies/warren_mahy

[Mne]

Константин, вонзальные фесты ориентированные на историческую реконструкцию вонзальным фестам на нее не ориентированным рознь.

Жень, все я понимаю. Просто интересно сделать такое исследование.

И поэтому по уровню Куликовки сделать вывод о каких-либо тенденциях

подожди, если не ошибаюсь речь идет о "бугуртном оптимализме" который как я понимаю берет начало именно в больших рубках, таких как например Выборг, Куликофка и в прошлом БЗ. Почему бы не проследить адатпацию доспеха на таких мероприятиях? Это был бы полезный эксперимент. Было бы полезно например посчитать сколько будет бригандин и сколько кольчуг... и в каком процентном соотношении они находятся и как со временем это сотношение будет меняться. Понятное дело, что на "вонзальных фестах ориентированых на реконструкцию" существют другие факторы кроме адаптации в целях безопасности. Ну так давай организуем статистику например на Кореле: посчитаем количесвто шапелей и прочих открытых шлемов и количество закрытых шлемов и шлемов с закрывающимся лицом; а так же сделаем некоторую статистику по другим элементам доспеха... я думаю такое исследование, проведенное за два года может дать весьма  интересный результат!

[sasa]

человек с латными ногами- и бугуртный гоблин это два разных человека

Отож. Именно это и подчеркивалось картинкой. И если бы не подначки некоторых и паранойа других шутка бы удалась.

йа как бывший человек с латными ногами и нынешний человек без латных ног

Йобур, да ты всех-то с собой не равняй. Ты можно сказать эталон и путеводная звезда

[Rene]

Заниматься такими исследованиями на мероприятиях ориентированных на "бугуртный оптимализм", да и ладно, что тут темнить, где нет допуска по историчности вообще никакого заранее для меня лично неинтересно, потому что не интересны результаты "как там оно все", и эволюция "оптимализма". Пусть это делают те, кто озадачен этим самым "оптимализмом" и стрижет всех под одну гребенку.
Выборка же заранее будет нерепрезентативна и не будет показательна. Это еще отсылка к нашей предыдущей беседе о наличии некоей системы.

В случае с Корелой можно было бы сделать, но смотреть скорее нужно по клубам и в зависимости от их направленности.
Иначе потом в качестве верха абсурда давай сравним количество разных шлемов на вечернем бугурте и на дневном пусифайте, смешаем все в одну кучу и сделаем корреляцию по типу шлемов в зависимости от времени суток.

Sasa, а если у человека 2 пары латных ног - он счастлив вдвойне?

[Mne]

ну ладно, Бог с ней с куликовкой. Хотя надо отметить, что на куликовке наверняка будут присутствовать все те-же действующие лица что и на Кореле... значительно усилинные народными массами

В случае с Корелой можно было бы сделать, но смотреть скорее нужно по клубам и в зависимости от их направленности.
Иначе потом в качестве верха абсурда давай сравним количество разных шлемов на вечернем бугурте и на дневном пусифайте, смешаем все в одну кучу и сделаем корреляцию по типу шлемов в зависимости от времени суток.

ну естественно, должен быть некий "план" до мероприятия Эначи это будит исслдование в стиле нацистских евгенологов: "а давайте атрежим ему пол мозга и посмотрим что из этого выйдет..." Кстати, кореляция по типу шлемов от времени суток - это хорошая идея

[Mne]

хотя, теоретически, на мероприятиях "с допуском по историчности" и не должно быть ни какой адаптации...

[Rene]

Ну это цель.

Хотя надо отметить, что на куликовке наверняка будут присутствовать все те-же действующие лица что и на Кореле... значительно усилинные народными массами

Вот это как раз сравнить можно. Мое мнение - контингент будет отличаться на 70-80 %.

[sasa]

Джентельмены, я честно и не думал что наступлю на столько мозолей .

Что-то оторвался я от жизни. Пойду читать архивы...

[Joker]

Последнее напоминает классическое: "читал sms-ки, много думал"

[Mne]

to Sasa:

в кратце - просто тут намедни произошел эпический диспут сподвигнутый мыслью о том, что "бугуртный оптимализм" вызван тем что существуют большие жесткие бугурты в которых по совершенно естественным причинам раз от раза происходит эволюция доспеха (например закрытые шлема вытесняют открытые, бриганты вытесняют кольчуги и т.п.). Была выдвинута идея о том, что если бы подобные вонзательные мероприятия происходили исключительно на дружественной основе (а не в атмосфере конкуренции, взаимного недоуважения и разборок), то возможно как следствие не было бы повышенного травматизма, а следовательно не было бы и необходимости в адаптации доспеха и вооружения к суровым реалям. В качестве контраргументов было выдвинуто много всего; но наибольшего внимания ИМХО заслуживают мысли о том, что а. эрзацбугурты позволяют тестировать доспех в близких к реальному условиях; б. жесть позволяет этому развлечению быть массовым, что так же очень важно для изучения войны; а так же неоднократно замечалось что необходимо разделять реконструкторов и просто вонзателей (с чем я полностью согласен). Расхождение же на самом деле случилось в вопросе является ли жесткий файт основаный на соревновании противостоящих партий двигателем бугуртного оптимализма или нет. Я считаю что да, причем даже среди реконструкторов учавствующих в подобных вонзаниях (потому что это двигает их в сторону дорогих поздних доспехов, которые очевидно более совершенны).