28 ответов в теме

[Maxim Stanislavich]

Думаю, многим будет интересно взглянуть на платье - http://ms-reenactor....l.com/2845.html

[Dogmat]

Maxim Stanislavich, спасибо, очень интерестная работа.
Вы пишете:" Рукава суживаются к кистям рук (как на платье из Торопца, 13 в.).".
Поскажите что за платье, есть ли информация и выкройки?

[Maxim Stanislavich]

До подробного отчёта ещё не добрался. Однако общее описание платья дано в небезизвестной книге "Древняя Русь: быт и культура". Выдержку из текста я приводил на первой страницы этой темы.

[Dogmat]

Спасибо, тема давно началась, надо было просто перечитать
А существует какая либо прорисвка данного платься?

[Maxim Stanislavich]

Существует ли прорисовка и реставрировалось платье я не в курсе.

Напрашивается конструктивная аналогия с платьем из Изяславля. Однако пока нет оснований делать окончательные выводы на этот счёт. Само по себе платье представляет огромный интерес. Хотя бы потому, что сшито из материй, отличающихся рисунком переплетения нитей.

[Doris]

Ребята, а вы вообще когда-нибудь были в Суздале? Если что-то собираетесь делать ,то непременно нужно побывать в местных краеведческих музеях, а то весь труд на смарку. Советуюпосетить Золотую кладовую и краеведческий в архиерейских палатах - и не пожалеете, и для костюма пригодится)

[monk]

можно кратенький вопрос? этоже княжество этот же век. что представлял собой сарафан и из чего делался? а то у меня карельские да финские все попадаются. да и кем носился? всмысле соц.статуса

Изменено: monk, 16 Апрель 2008 - 16:24

[krada]

можно кратенький вопрос? этоже княжество этот же век. что представлял собой сарафан и из чего делался? а то у меня карельские да финские все попадаются. да и кем носился? всмысле соц.статуса

Затрагивали эту тему здесь:
http://www.tforum.in...o...&hl=Сарафан (между прочим, вылазит на первой странице поиска, заданного по слову "сарафан", называется, правда, "Понева. Была ли в Новгороде 14в?" )))

Копирую оттуда свои же слова. Надеюсь эта информация будет небесполезной

Б.А. Куфтин («Материальная культура русской Мещеры») одним из первых высказал мнение, что лямочники, т.е. прямые сарафаны на лямках, особенно на северо-западе России могут иметь более древнее происхождение, будучи заимствованными русскими у финно-угорских народов и скандинавов. Однако предположение это не подкреплено изобразительными или археологическими источниками.
Вместе с тем, в статье о тканях 12-13 вв. М. Л. Сабурова атрибутирует один из найденных фрагментов как часть САРАФАНА (в смысле одежды типа сарафан) на лямках. Она также ставит под сомнение сложившееся мнение, что прямой сарафан на лямках является более поздним по отношению к «глухому» сарафану (туникообразному), и возникает только в 17в. Если принять гипотезу Сабуровой, то историю одежды типа срафан официально можно будет углубить до 12 в.

Привожу в сокращении статью: М. Л. Сабуровой «ТКАНИ ХII-НАЧАЛАХШв. ИЗ СУЗДАЛЯ».

«В 1973 г. в г. Суздале при исследовании жилища XII был обнаружен сильно обгоревший туесок с фраг¬ментами одежды….

В туеске находились разные материалы:
№ 1 — фрагмент тонкой ткани полотняного переплетения. Плотность ткани по основе — 22 нити на 1 см. Нити тонкие, ткань редкая. Наибольший фраг¬мент имел размер: 22 X 16 см. Остальные фрагменты меньшего размера: 21 X 9,5 см, а также размером от 13 X 6 см до 13 X 4,5 см. Много мел¬ких обрывков. На некоторых из них обнаружены кромки, швы и сборки (рис. 21);
№ 2 — фрагменты более плотной ткани усложненного переплетения, создающего ромбический рисунок фактуры. Плотность по основе — 16 нитей на 1 см, нити толще, чем на описанной выше ткани. Всего обнаружено более 15 мелких'фрагментов. Наибольший из них размером: 7 X 5,5 см. На них также сохранились швы (рис. 22);
№ 3 — прямоугольный кусок шерстяной ткани полотняного переплетения, у ко¬торого нити утка толще нитей основы. Плотность основы — 12 нитей на 1 см. По одной из длинных его сторон сохранилась кромка. Размер фраг¬мента: 21 X 15 см.На ткани сохранились заломы, свидетельствующие, что ткань ранее была сложена в крупные складки (рис. 23);
№4,— фрагменты двух стоячих воротников. Один высотой около Зсм и другой 5 — высотой немногим более 2 см. Наибольший фрагмент одного воротника: 9,5 X 3 см (№ 4), другого - 3,5 X 2,2 см (№5).

«Наибольший интерес представляет ткань (№ 1). Самый большой ее кусок сшит из трех полотнищ. Максимальная длина сохранившихся частей — 22 см. Судя по расстоянию швов между полотнищами, ширина их не более 8 см. Сшиты полотнища запошивочным швом (бельевым), характерным для кроеной одежды. Швы сохранились и на меньших фрагментах, максимальная ширина которых также не более 8 см. На одном из фрагментов, размером 21 X 9,5 см, прослежена кромка по одной из длинных его сторон и шов — на расстоянии 7,5 см — по другой его стороне (рис. 26).
Больший кусок описываемой ткани подогнут на 2 см, затем собран в мелкую сборку и прошит в месте сгиба несколькими параллельными швами в технике "на¬зад иглой".
Аналогичным способом прошита юбка кафтана начала XIII в. из Изяславля5. Таким образом прошивались сборки на рубахах, сарафанах и поневах в русском традиционном костюме вплоть до XX в., что говорит о непрерываемой традиции шитья.»
Собранная в мелкую сборку ткань была обшита лентой из той же ткани ши¬риной около 4 см. Лента была сложена и перекрывала край одежды с двух сторон.
Она была подвернута и пришита как снизу, так и частично по середине. Данный образец со сборками, швами и обшивкой мог принадлежать разной одежде — юбке, рубахе или сарафану. При детальном исследовании удалось констатиро¬вать его сходство скорее с сарафаном, для которого характерен определенный способ закрепа сборок лентой в верхней его части. На нашем образце одежды как лента, так и сборки не доходят до его края, что позволяет предположить наличие в этом месте проймы, а сам фрагмент отнести к верхней подбрительной части одежды типа сарафана. Появление одежды типа сарафана, очевидно, обу¬словлено влиянием культуры северных народов. Об общих чертах в костюме русских и их балтийских и финно-угорских соседей исследователи по одежде писали и ранее6. О находках одежды типа сарафанов сообщает Инга И. Хег7. Так, в могилах Бирки 1Х-Х1 вв. обнаружены женские одежды на лямках (брителях, наплечных лентах), закрепленных фибулами по сторонам груди. Одежда была из льна и шерсти, по верхнему краю ее прослежена обшивка лентами. Инга И. Хег считает одежду типа сарафана (Tragerrocke) нововведением викингов. Носили их викинги с рубахой как из прямых полотнищ, так и из собранных в сборку. Исследователи одежды викингов считают, что одежда, шитая в сборку (gaufrierte), пришла к викингам из Восточной Европы, так как она известна у славянских народов с древнейших времен, о чем говорят рельефы на памятниках из Адамклизи и Пальмиры. Наши фрагменты свидетельствуют о принадлежности их к комплексу северорусской одежды, известному по материалам поздней этнографии, — сарафану с рубахой, в данном случае — сарафану, шитому в сборку, и рубахе со стоячим воротником.
Полагаю, что высказанная ранее точка зрения о том, что лямочные сарафаны произошли от глухих сарафанов лишь в XVIII в., не может быть принятой. Воз¬можно, что глухой сарафан и произошел при видоизменении "телогреи" в XVIII в., когда узкие и длинные рукава последней перестали пришивать к ее пройме8. Об этом свидетельствует их общее название — "сарафан", которым в XIV в. называли одежду типа кафтана (Никоновская летопись под 1377 г.)9. Вновь образовавшаяся форма одежды — глухой сарафан — с течением времени была причислена к уже известному типу безрукавной одежды — лямочному сарафану, а сам термин сарафан' стал общим названием для безрукавной одежды описываемых видов женской одежды.
Лямочный "сарафан" по покрою происходит от другого вида одежды. Наш фрагмент ближе всего к сарафанам "прямым" или "круглым". Основным приз¬наком их являются прямые полотнища, собранные в сборку у верхнего края, об¬шитого лентой, и удерживаемые на корпусе с помощью брителей (лент). Они являются родом юбки на лямках10. Судя по широкой распространенности одежды на наплечных лямках у северных соседей славян уже с IX в., считаю возможным их бытование и в славянской среде в домонгольское время.
Наименование одежды — "лямочник", в смысле "сарафан на лямках", был рас¬пространен у великорусов Пермской и Свердловской обл.11 Калима высказал мнение, что слово "лямка", известное в русских говорах, заимствовано из финских языков.


Да, и еще пять копеек в темку. Мы конечно говорим, сарафан то, сарафан се... Но при этом помним, что употреблять термин сарафан применительно к женской одежде этого периода некорректно. Мне кажется название "платье на лямках" куда больше соответствует инстине.

[monk]

Да, и еще пять копеек в темку. Мы конечно говорим, сарафан то, сарафан се... Но при этом помним, что употреблять термин сарафан применительно к женской одежде этого периода некорректно. Мне кажется название "платье на лямках" куда больше соответствует инстине.

спасибо что поняли и пояснили, я так понял на игру лучше заменить сарафан(лямочник) на что-нить более распространненное так им всем и расскажу. спасибо.