52 ответов в теме

[SkogTroll]

Есть подозрение, что шлем с Херманн-Хисторицы- новодел. Имеющий прототипом шлем из Кобурга, понятно.   К сожалению у меня не сохранилось страницы с аукциона с описанием, может кто из Питера не поленится, сходит в лавку к Клизму, у него там есть бумажные каталоги.

[Holger]

Приветствую! bookworm

готов поспорить с Вами, что купол парижского хундсгугеля больше похож на купол "бацинетобарбюта", чем на немецкие образцы. У хундсгугеля наблюдается обратная кривизна, вогнуто-выгнутая форма купола (как и у немецких), а у "бацинетобарбюта" - нет (максимум прямая линия абриса). Вот бы кто фото хундсгугеля сбоку выложил, тогда яснее бы стало.

Честно скажу - не готов... Рисунок из Альтенека есть - но отсканить просто не успею, его обещаю давно... Да, да, да !!!(как пишут в серьезных кнгах)думаю народ из Ленинграда не поленится...  И точно же разговор был ... С уважением....

[Holger]

принципиальный вопрос: правомерно ли височное крепление забрала на этот бацинет? Или лучше поставить клапвизорную систему?

Это странный принципиальный вопрос. Забрало подобного типа присутствует на данном бацинете. И общая геометрия, и нарядные фигурные запилы по бокам, все в в пользу того что оно подлинное. В данном случае вариантов просто нет - как выглядел гипотетический клапвизор уже не узнать.

[Martin]

Спасибо за консультацию!

[bookworm]

И общая геометрия, и нарядные фигурные запилы по бокам, все в в пользу того что оно подлинное. В данном случае вариантов просто нет - как выглядел гипотетический клапвизор уже не узнать.

Согласен!  А на счет купола, я прав. Вот нашел в сети. С уважением.

Прикрепленные миниатюры

• 

[bookworm]

Не удержался и купил переизданного Хефнер-Альтенека. Вот его прорисовки хундсгугеля и “бацинетобарбюта”. На его рисунках они действительно похожи. Но на фотографиях обратной кривизны у купола “бацинетобарбюта” нет, а у Хефнер-Альтенека есть. А на этом вся похожесть и заканчивается. Думаю, что со 100% уверенностью доверять рисункам не стоит. А хундсгугель действительно в профиль похож формой на немецкие образцы. Но вот его забрало вызвало сомнения  в том, что оно родное, как раз этими “нарядными фигурными запилами по бокам”. Уж не являются ли они порождением “доработки”, каким то затейником-антикваром, совместившим воедино бацинет и забрало. С уважением.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Dmitriyka]

Приветствую!
К сожалению не очень подробно следил за данной темой, но насколько я понял из прочитанного надо отлечить итальянские "барбютобацинеты" от немецких...
У меня есть пара картинок бацинетов предположительно итальянского произхождения, один всем известный бацинет из Халкиса(у него характерно вытенут купол)) и другой бацинет, про него мне ничего не известно

С уважением, Дмитрий.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Holger]

Приветствую! bookworm

Но на фотографиях обратной кривизны у купола “бацинетобарбюта” нет, а у Хефнер-Альтенека есть.

Да, но где фотографии в профиль? Прорисоки Альтенека предельно точны, можно сравнить, например, наложением фото барбютобацинета на его рисунок.

Уж не являются ли они порождением “доработки”, каким то затейником-антикваром, совместившим воедино бацинет и забрало.

Не думаю - технологически оно выполнено безупречно - цена подделки сравняется с ценой оригинала... Да и местера найти сложно... Все многочисленные подделки - на несколько порядков хуже. С уважением...

[bookworm]

Добрый день или другое время суток.
Holger, так фото с поднятым забралом практически в профиль. И вот еще фотки "барбютобацинета". Качество не очень, но обратной кривизны тоже не наблюдается. На четырех фотках (ракурсах) нет, а на рисунке есть. А у хундсгугеля на фотках с разных ракурсов вогнуто-выгнутая форма купола видна явно. Думаю, Альтенек с рисунком "барбютобацинета" немного накосячил.
На счет подлинности отдельно взятого забрала и бацинета я не сомневаюсь. Сомнения возникают только на счет фигурных вырезов (были ли они изначально?) и того, что забрало и купол составляли один комплект. Уж больно много в Париже отличной сохранности бацинетов укомплектованных забралами.
С уважением.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Dem'jan B]

Есть подозрение, что шлем с Херманн-Хисторицы- новодел. Имеющий прототипом шлем из Кобурга, понятно.   К сожалению у меня не сохранилось страницы с аукциона с описанием, может кто из Питера не поленится, сходит в лавку к Клизму, у него там есть бумажные каталоги.

Вот чёрт!Я как раз собирался выбрать его в качестве предмета реконструкции...Это точно?
(блин,блин,блин...)

[sasa]

Дык а в чем проблема? Копия достаточно хорошая, полукруглые вырезы над глазами вполне реалистичны. По-моему копия 1:1 немецкого историзмуса будет весьма приличным шлемом.

[Dem'jan B]

Дык а в чем проблема? Копия достаточно хорошая, полукруглые вырезы над глазами вполне реалистичны. По-моему копия 1:1 немецкого историзмуса будет весьма приличным шлемом.

Ну насчёт копии 1:1 я иллюзий не строю...Просто если это действительно так, то лучше на кобург сразу заморочиться
(хотя честно говоря он нравиться мне меньше).

Страницы с аукциона с описаниями о которых говорит SkogTroll
можно найти в инете, или они остались только в бумажном виде?(на сайте аукциона я лазил, но безуспешно, надо знать номер аукциона(и как я понял если он меньше 47 то католога на сайте уже нет??)).

[Martin]

Господа, во всю ширь и высь встал такой вопрос: у Хефнер-Альтенека на прорисовке бацинета виден ряд цветочнообразных деталей, на фотографиях же они отсутствуют. Хотелось бы уточнить: это крепление под авентайл,не дошедшее до наших дней , или что-нибудь ещё?

Изменено: Martin, 21 Январь 2007 - 06:14

[sasa]

Вот как они выставляются сейчас. Фигурные розетки на одном шлеме, забрало с выпилами - на другом.

К сожалению, шлем с розетками висит высоко, стекло бликует сильно и рассмотреть их как следует не удается. Но скорее всего это позднее украшательство, и возможно их просто убрали с первого шлема в ходе очередной реставрации. А возможно Альтенек перепутал на прорисовке....

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Martin]

Спасибо, Sasa. То есть можно не париться с розетками и ставить стандартные втулки под авентайл. Кстати, какие на этот шлем подойдут больше - свёрнцтые из листового металла или точёные?

[sasa]

Если дырки кругые - то точеные

[Martin]

Спасибо ещё раз, благодарю за подсказки.

[bookworm]

Вот как они выставляются сейчас. Фигурные розетки на одном шлеме, забрало с выпилами - на другом.

К сожалению, шлем с розетками висит высоко, стекло бликует сильно и рассмотреть их как следует не удается. Но скорее всего это позднее украшательство, и возможно их просто убрали с первого шлема в ходе очередной реставрации. А возможно Альтенек перепутал на прорисовке....

Добрый день или другое время суток.
Не думаю, что Альтенек перепутал. Учитывая беспрецедентное количество бацинетов с забралами в парижском Музее Армии, можно предположить, что некоторые из них (большинство?) композитные. За прошедшее время музейные работники могли и поменять комплектацию выставленных экземпляров.
На некоторых разного времени фотографиях бацинетов присутствуют аналогичные розетки, но не факт, что они на них были изначально, а не появились в процессе реставрации.
Как красивые заклепки с розетками покидают одни шлемы и оказываются на других в процессе реставрации можно увидеть тут: http://www.masterarm...hite_morion.htm
С уважением.

[Holger]

Приветствую!

На некоторых разного времени фотографиях бацинетов присутствуют аналогичные розетки, но не факт, что они на них были изначально, а не появились в процессе реставрации.

Точно. Кстати, по свежим следам, у Ашдауна, этот бацинет, не важно нарисованный, вообще указан как хранящийся в Англии, розетки не нарисованы, зато нарисованы на некоторых других шлемах...

[vincent vega]

Интересно вот, а что это за заклепка с остатками кожи внутри этого шлема, крепление подбородочного ремня?

Изменено: vincent vega, 23 Январь 2007 - 04:02