49 ответов в теме

[fra Gotfrid]

Я то не слепой, но если "вводить" сию миниатюру как источник наносников именно такой формы как на миниатюре, то дафай умник объясняй исторические корни глубины щитов и клапан коль. капюшона перца в зеленом шлеме который находится на горле, хотелось бы истор. аналогий из других источников

[Sir Jan]

Готтфри, художник специально отодвинул клапан, чтобы нам было явственно видно дужки "очков". Такой мысли не забредало в твою светлую голову? :-)

[fra Gotfrid]

Sir Jan
А внизу миниатюры художник ничего не раздвинул что бы нам было явственней видно? :cool:

[Sir Jan]

Не стебись, а подумай лучше.

[Schweinschnitzel]

на бугурты в Польше клуб "Дракония" аналогичные шлемы носят
шлемики

[sasa]

Братец Готфрид, тринахофил с наносником говорит дело

То есть это скорее всего изображение "очков", но сильно стилизованое.

Кстати, картинка изображает убийство Томаса Бекета.

Schweinschnitzel
Тут не совсем такой шлем, его необычность в достаточно больших дырках на маске, то есть видны не только глаза. Бьярни прав - очень близко к киевской маске

[Sir Jan]

Schweinschnitzel, думаю, что про этот "драконовский" шлем надо Blacky спросить. Слыхал я краем уха, что это про тех, "кого мы татарами зовём". :-)

[fra Raimond]

Товарищи, по-моему, у вас что-то с глазками, это просто "норманнка" и "кастрюля" безо всяких наносников и намордников, просто перспектива кривоватая - таки не 15 век, да.
А зеленая и, соответсвенно, красная полосы - это, В крайнем случае, прототип подбородника, любимого Климом для шапеля. Я так думаю, что это и вовсе подклад обера.

[alrik]

Я так думаю, что это и вовсе подклад обера

И мне так кажется

[Auth]

А зеленая и, соответсвенно, красная полосы - это, В крайнем случае, прототип подбородника, любимого Климом для шапеля. Я так думаю, что это и вовсе подклад обера.

Не соглашусь! Это все-таки маска. Чтобы считать это подкладом обера, хорошо бы привести еще картинок с контрастным подкладом в другом ракурсе.Да еще и одного цвета со шлемом, отличающимся по цвету от обера.

[sasa]

Ну даже без третьего изображения понятно, что дырки на маске должны быть БОЛЬШИЕ, а не только для глазок.

[fra Gotfrid]

sasa
Я не отрицаю эту возможность, но картинка не сильно перегруженна реалистичностью, поэтому вводить ее в оборот как полноценный истоничк я бы не стал, или подкреплял бы кучей других истошников. Ксати, сообщения fra Raimond и alrik подтвержлдают сию мысль, много разночтений можно предложить к данной миниатюре!

Sir Jan
Сам дурак

[Mne]

[quote]но картинка не сильно перегруженна реалистичностью, поэтому вводить ее в оборот как полноценный истоничк я бы не стал[/qiote]

иллюстрации того периода вообще редко перегружены реалистичностью... знаете ли Джотто и Рафаэль еще и в планах не вынашивались Лично я не вижу ни каких проблем связаных с "широкими" глазницами, тем более что они всяко полезнее, чем их полное отсутствие. А такая форма морды вполне укладывается в эволюцию шлема аля "наносник-маска-забрало"

[Sergei]

>>>Как мне кажется, в этот же ряд можно положить обломок маски из Киева
Правда, традиционно датируемый 10 веком, до 988 года и возводимый к шлемам типа Гъермундбю. Но в свете приведенных изображений может его тоже к XII веку отнести можно... Было бы заманчиво...

Я не вижу оснований передатировать киевскую маску.
Маску связывают с языческим некрополем, располагавшемся на месте построенной в 80-х гг Х века Десятинной церкви.
За "раннюю" датировку свидетельствует технология нанесения инкрустации на маску - совершенно в традициях 10 века.

Наряду со схожими чертами между киевской маской и масками 12 века (большие глазницы), можно увидеть также и различия -например, маски 12 века защищают всё лицо, включая подбородок, киевская маска - часть лица (примерно до рта).

[sasa]

Да, но как прототип/один из источников влияния вполне можно расматривать.

[Sergei]

С такой трактовкой согласен.

[Mne]

to Sir Jan:

а нельзя ли привести итальянскую картинку на 12 век полнстью? Мне кажется, что в ней имеет место быть одна призанятная деталь.

[fra Raimond]

Кстати, на картинке убийства Фомы Бекета (там, где двое в "кастрюлях") все же подбородник - вспомнил гробик из Тампля Лондонского, вот:

Прикрепленные миниатюры

• 

[Sir Jan]

MNE, чо за итальянская картинка? Ты про чо?

Кстати, на картинке убийства Фомы Бекета (там, где двое в "кастрюлях") все же подбородник

Я балдею от твоей категоричности. Рад, что ты наконец-то про этого тамплиера вспомнил, хотя я полагал, что это произойдет ранее. Но надгробие лишь значит, что на картинке как вариант - подбородник, и это лишь ещё одна из версий трактовки. К тому же не самая доказуемая. ;-)

Dixi

[fra Raimond]

Я не вспомнил, я искал фото, а не прорисовку 8-Р
Картинка больше всего напоминает скульптурку - следовательно, наиболее вероятно, что изображены однотипные вещи. По бритве Оккама.