57 ответов в теме

[Ratislav]

Спасибо огромное, Ауд!!!

Единственное - может быть все-таки на этом прямоугольнике был полукруглый вырез под голову, т.к. я не наблюдаю на иконах больших складок ткани сзади головы.

[Ruslav]

Ратислав- это не экономично. а иконы- всё ж несколько условны

[Auth]

Ратислав, не думаю, что был вырез под голову. Во-первых, еще раз подчеркну ломаную линию ворота на этой http://a.photofile.r...php?id=24423616
иконе. А во-вторых, каждый раз корзно надевается чуть-чуть по другому, место, приходящееся на шею, смещается. И уж если корзно наденет другой человек, тогда точно вырез окажется "не на месте".
Ну а потом общая логика вещи -- предельная простота, при которой вырез в области шеи оказывается чужеродной деталью.

[Auth]

Теперь о меховом подбое.
Любопытно, но традиция изображения мехового подбоя на Руси (при общей тенденции следования византийским образцам)совершенно совпадает с западной:
вот, например, пелисон на беличьем меху: http://langedoc.naro..._p1_pelison.jpg
Или вот, царь Саул

Прикрепленные фото:

• 

[Auth]

У нас то же самое : http://www.wco.ru/ic...16/A3-035Z2.htm

[Ratislav]

ИМХО похожие секции слабоватое утверждение, что мех именно беличий
Но в целом да-да, меховой подбой вполне возможен

[druzhinnik]

а вот, интересно, могло быть крзно длиной до пояса?
на иконах такое часто видно. Хотя, кажется, только на всадниках.

[Joan]

Поверните прямоугольник - получите короткий плащ.

[Auth]

druzhinnik, а можно источники в студию по поводу корза до пояса? А то, может, приглядимся, а это никакое и не корзно?

[druzhinnik]

вот. известные товарищи Б. и Г.
мне что-то кажется, что это-условность изображения.
(обе иконы-середина-конец 14в)

Прикрепленные миниатюры

• 

[druzhinnik]

и ещё

Прикрепленные миниатюры

• 

[druzhinnik]

корректировка-
не ДО пояса, а чуть ниже. скажем так, до основания бёдер.. как-то так.

[Ratislav]

Ну дык это приволока, короткий плащ, появившийся в 14 в. Ща Ауд подробно все объяснит - она ей плотно занималась

[Auth]

Здрасте пожалуйста! Вы что все, что я пишу мимо ушей пропустили? Это никакое НЕ корзно! Это ПРИВОЛОКА! плащ имеет форму полу(видимо)круга с вырезом под шею. Появился действительно в XIV веке. Упоминается, например, приволока кн. Дмитрия Донского в "задонщине": Дмитрий якобы еще перед сражением "съвлече с себя приволоку царьскую" и возложил ее на любимого боярина Михаила Андреевича Бренка.

Про приволоки см эти темы:
http://tgorod.go.ru/...rum=9&topic=629
http://tgorod.go.ru/...um=9&topic=1082


А иконы, которые Вы привели, особенно московская, никакой особой условностью изображения не страдают. На Св. Борисе, уникальный облегающий кафтан с короткими рукавами, аналогов которому в каноне нет.
Здесь прошу придерживаться темы корзна. О приволоке, если хотите ее обсудить, открывайте другую тему.

[Auth]

Вопросом о белках я занимаюсь, но вот есть на XVI  век упоминание о приволоке на горностаевом меху в завещании князя Оболенского у того же Рабиновича.

[Hild Swodmor]

Возникли сомнения насчет прямоугольной формы корзна. Уж слишком сильно волочащийся "хвост" мешает. Может все-таки трапеция (откинутая по причине неэкономичности раскроя) или вообще пятиугольник? А насчет неэкономичности - но ведь у рубах тоже встречались и косые бочки, и даже изредка клинья. Почему там крой по косой возможен, а тут - нет? Это непоследовательно!

[druzhinnik]

так ведь, его можно не только так застегнуть. ещё и посередине. и хвоста не будет.

[Joan]

А может прямоугольник с треугольным клином?

[Auth]

А может прямоугольник с треугольным клином?

Опять двадцать пять!
С этого же начинали, Joan, посмотрите на второй странице, там приведены картинки, почему этого не было. Не говоря уже о том, что подобный крой -- все равно, что радиосвязь в Древнем Новгороде.

[Ratislav]

Хммм, в ходе моих экспериментов с пледом и тп было выявлено, что хвост таки сильно волочится по земле...
Отсюда сомнения:
1.На иконах явно не видно подобного хвоста в виде угла прямоугольника.
2.Сильно сомневаюсь, что люди в корзне ходили все время держа его левой рукой. Это ж ужос какой-то получаеццо. Если хвост этот как-то отрезать, то будет по идее нормуль.


Единственный вариант, при котором получается что-то очень похожее - прямоугольная трапеция. И хвост убирается, и если левую руку задрать с подолом - то и клин как надо идет. И никаких извращений с закалыванием.