О витебской свите тут: http://tforum.zokov....-bin....;t=4139
Не совсем поняла, так под Тверью или в Литве были раскопки? Или под Тверью сами по себе, а в Литве сами по себе?
Если так, то каким временем точно датируются находки в Литве? Если хотя бы XIV веком, то тогда ничего удивительного в том, что одежда полностью распашная, я не вижу. Интересно, если XIII в. и раньше.
13 век. Свита.
Начато
Grishka
, Фев 06 2006 20:37
37 ответов в теме
#21
Auth
-
- Модератор
- 1 123 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Москва
Опубликовано 14 Март 2006 - 17:23
На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник
#22
druzhinnik
-
- Старожил
- 1 803 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Самара, ВИК "Легенда"
Опубликовано 14 Март 2006 - 17:43
Ауд, ссылка не работает 
мне тоже интересно, почему "Витебск"- это не свита
мне тоже интересно, почему "Витебск"- это не свита
#23
Vaag
-
- Горожанин
- 96 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Реконструкция Пскова и Новгорода XIII - начала XIV вв.
Опубликовано 14 Март 2006 - 17:47
В Литве, конечно, отдельно. Это я для справки.Не совсем поняла, так под Тверью или в Литве были раскопки? Или под Тверью сами по себе, а в Литве сами по себе?
У Волкайте-Куликаускене по мойму не написано как точно датируется погребение, но оно приводилось в главе об одежде рубежа тысячелетий.
Там же есть рисунок женской одежды 14в. с распашной блузой (палайдине), также застёгнутой на фибулы.
С уважением, Николай.
#24
Auth
-
- Модератор
- 1 123 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Москва
Опубликовано 14 Март 2006 - 18:30
Ссылка исправлена. А вообще можно и заглянуть в конференцию буквально на страницу назад. Там сразу увидите эту тему.
На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник
#25
Maxim Stanislavich
-
- Эксперт
- 1 615 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Рига
- Interests:повседневная жизнь на Руси
Опубликовано 15 Март 2006 - 00:06
Распашная одежда типа кафтан зафиксирована в погребениях латгалов. В те времена латгалы активно контактировали с смоленско-полоцкими кривичами.
Одежда жителей Латвии VII-XVII вв. А.Э. Зариня. Всё тот же сборник.
Одежда жителей Латвии VII-XVII вв. А.Э. Зариня. Всё тот же сборник.
В погребениях латгалов обнаружены фрагменты распашной одежды типа кафтан, которая спереди скреплялась фибулой, а также глухой одежды с разрезом на груди. Этот разрез в некоторых богатых погребениях 12 в. украшен бронзовыми спиральками или подвесками, иногда вся передняя часть одежды украшена бронзовыми колечками.
По данным письменных и археологических источников, мужская одежда на всей территории Латвии представляется более однородной: поверх рубахи мужчины носили не очень длинную (выше колен), собранную в талии и подпоясанную распашную шерстяную или холщёвую одежду типа кафтана; с 13 в. застёгивались на пуговицы.
Прикрепленные миниатюры
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
#26
Auth
-
- Модератор
- 1 123 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Москва
Опубликовано 15 Март 2006 - 10:51
Действительно очень любопытно. Насколько я понимаю, в раннем средневековье есть еще восточные (кавказские) полностью распашные кафтаны.
Но пока на Русь мы ничего подобного не обнаружили.
Но пока на Русь мы ничего подобного не обнаружили.
На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник
#27
Ruslav
-
- Старожил
- 2 484 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,
Опубликовано 15 Март 2006 - 11:30
на ранятину есть гнёздовские разговоры на материи,по основной версии - это свита.
так же аланский кафтан "мощевая балка" + остатки схожего характера в древнерусских курганах (точно не помню,чм или гульбище)
так же аланский кафтан "мощевая балка" + остатки схожего характера в древнерусских курганах (точно не помню,чм или гульбище)
Я выжил на Дмитровском штурме
#28
Maxim Stanislavich
-
- Эксперт
- 1 615 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Рига
- Interests:повседневная жизнь на Руси
Опубликовано 15 Март 2006 - 16:26
Ранние сведения:
Статья К.А. Михайлова. Древнерусские кафтаны "восточного" типа (мода, происхождение, хронология).
http://asgard.tgorod...p3?cont=_caftan
-------
Интересные изображения из "Древней Руси. Быта и Культуры." Архитектурный декор второй половины XII - начала XIII в. Стр. 360, табл. 114.
28, 43-45 - Владимир, Дмитриевский собор;
46 - Юрьев-Польский, Георгиевский собор.
Смущает, что изображены мифические персонажи, а не люди.
Статья К.А. Михайлова. Древнерусские кафтаны "восточного" типа (мода, происхождение, хронология).
http://asgard.tgorod...p3?cont=_caftan
-------
Интересные изображения из "Древней Руси. Быта и Культуры." Архитектурный декор второй половины XII - начала XIII в. Стр. 360, табл. 114.
28, 43-45 - Владимир, Дмитриевский собор;
46 - Юрьев-Польский, Георгиевский собор.
Смущает, что изображены мифические персонажи, а не люди.
Прикрепленные миниатюры
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
#29
Ruslav
-
- Старожил
- 2 484 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,
Опубликовано 15 Март 2006 - 16:29
Еще можно привести в источник свиты из "Славянские древности" Нидерле (фигры болгар из Ватиканской менологии, стр 254,издАлетейа 2001г)
и на сорока севастийских мучениках ,византия, 10-11в
Апп. !О,давно не смотрел сайт ассоциации,у них он в цвете уже есть! Спасиб!
и на сорока севастийских мучениках ,византия, 10-11в
Апп. !О,давно не смотрел сайт ассоциации,у них он в цвете уже есть! Спасиб!
Я выжил на Дмитровском штурме
#30
Ruslav
-
- Старожил
- 2 484 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,
Опубликовано 16 Март 2006 - 02:10
40 севастийских мучеников. 11в
Я выжил на Дмитровском штурме
#31
Vaag
-
- Горожанин
- 96 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Реконструкция Пскова и Новгорода XIII - начала XIV вв.
Опубликовано 16 Март 2006 - 18:58
Гм... Странно...
Ваши сомнения основаны на том, что в настоящем состоянии у свиты присутствуют только "кромки, соединенные шерстяной нитью" между двумя полотнами и не сохранились "обрывки ниток соединительных швов" рукавов?
Мне кажется, что находка как раз-таки не дошла до "Музея старажытнабеларускай культуры" в полной сохранности (к тому
же "сами хранители не уверены в полном комплекте находки").
Я думаю на месте археологи видели больше, чем мы сейчас. Тем более, как археологи могли описать соединительный шов между деталями, если только детали не были действительно сшиты. Потом были "длительные переезды" и скорее всего стан рассоединили, поэтому теперь трудно увидеть шов.
Одно несомненно. Если это свита, то данный крой чётко прослеживается на новгородских и псковских буквицах 13-14вв.(там есть разрезы как сверху, так и снизу), а также на литейщике Авраме и клеймах иконы Борис и Глеб с житием сер.14в.
С уважением, Николай.
Не знаю, я не встречал раскопанные попоны на Русь 12-13вв. На изобразительных тоже такой длины попоны не встречал.Напомню, что по последним данным, "свита из Витебска" никакая не свита, а, возможно кусок попоны или что-то вроде.
Ваши сомнения основаны на том, что в настоящем состоянии у свиты присутствуют только "кромки, соединенные шерстяной нитью" между двумя полотнами и не сохранились "обрывки ниток соединительных швов" рукавов?
Мне кажется, что находка как раз-таки не дошла до "Музея старажытнабеларускай культуры" в полной сохранности (к тому
же "сами хранители не уверены в полном комплекте находки").
Я думаю на месте археологи видели больше, чем мы сейчас. Тем более, как археологи могли описать соединительный шов между деталями, если только детали не были действительно сшиты. Потом были "длительные переезды" и скорее всего стан рассоединили, поэтому теперь трудно увидеть шов.
Одно несомненно. Если это свита, то данный крой чётко прослеживается на новгородских и псковских буквицах 13-14вв.(там есть разрезы как сверху, так и снизу), а также на литейщике Авраме и клеймах иконы Борис и Глеб с житием сер.14в.
С уважением, Николай.
#32
Vaag
-
- Горожанин
- 96 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Реконструкция Пскова и Новгорода XIII - начала XIV вв.
Опубликовано 16 Март 2006 - 19:04
2Ruslav
А у вас нет полного изображения 40 севастийских мучеников?
Также очень интересно узнать кто изображён на фрагменте?
Стыдно, наверное, такое спрашивать...
А у вас нет полного изображения 40 севастийских мучеников?
Также очень интересно узнать кто изображён на фрагменте?
Стыдно, наверное, такое спрашивать...
#33
Maxim Stanislavich
-
- Эксперт
- 1 615 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Рига
- Interests:повседневная жизнь на Руси
Опубликовано 20 Март 2006 - 14:30
Посмотрите здесь: http://www.obraz.org...urce=source27/72Ruslav
А у вас нет полного изображения 40 севастийских мучеников?
Также очень интересно узнать кто изображён на фрагменте?
Стыдно, наверное, такое спрашивать...
Не лишним будет вспомнить известные ритуальные браслеты 12-13 вв.:
- http://book-case.kro...ages....136.gif
- http://book-case.kro...ages....137.jpg
- http://book-case.kro...ages....138.gif
- http://book-case.kro...ages....139.jpg
- http://book-case.kro...ages....140.jpg
Взято отсюда: http://book-case.kro...ages...._13.htm
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
#34
Vaag
-
- Горожанин
- 96 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Реконструкция Пскова и Новгорода XIII - начала XIV вв.
Опубликовано 20 Март 2006 - 19:42
Velislav Stanislavich, спасибо большое!
#35
Maxim Stanislavich
-
- Эксперт
- 1 615 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Рига
- Interests:повседневная жизнь на Руси
Опубликовано 22 Март 2006 - 23:52
Ещё несколько изображений в тему:
Псковский инициал (буква Т) 13-14 в.
http://photofile.ru/...76977/25068161/
Писец. Инициал в рукописном Новгородском евангелии 1323 г.
http://photofile.ru/...76977/25068160/
Начальные буквы К и X новгородской пергаменной Псалтири XIV в.
- http://photofile.ru/...76977/25068157/
- http://photofile.ru/...76977/25068162/
- http://photofile.ru/...76977/25069429/
Псковский инициал (буква Т) 13-14 в.
http://photofile.ru/...76977/25068161/
Писец. Инициал в рукописном Новгородском евангелии 1323 г.
http://photofile.ru/...76977/25068160/
Начальные буквы К и X новгородской пергаменной Псалтири XIV в.
- http://photofile.ru/...76977/25068157/
- http://photofile.ru/...76977/25068162/
- http://photofile.ru/...76977/25069429/
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
#36
Maxim Stanislavich
-
- Эксперт
- 1 615 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Рига
- Interests:повседневная жизнь на Руси
Опубликовано 31 Март 2006 - 02:34
Для полноты коллекции решил добавить ещё три прориси буквиц лицевых рукописей 14 в.
Прикрепленные миниатюры
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
#37
Auth
-
- Модератор
- 1 123 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Москва
Опубликовано 01 Апрель 2006 - 00:57
Вот изображение с не очень известной иконы "Успение Богородицы" 1300 г, так как она хранится в Музее Икон, Реклингхаузен. Фотография из книги "Древнерусская Средневековая эстетика" В.В. Бычкова.
Изображен первосвященник, пытавшийся опрокинуть гроб Богородицы, за что ангел отрубил ему руки мечом (ангел обсуждается в теме "Поножья" в Тоже Руси).
На мой взгляд тут четко видна застежка до пояса сверху. И белая подкладка на отворотах в районе ворота и внизу по подолу. Я считаю, что одежда не распашная, разреза от пояса вниз нет, есть складки.
Изображен первосвященник, пытавшийся опрокинуть гроб Богородицы, за что ангел отрубил ему руки мечом (ангел обсуждается в теме "Поножья" в Тоже Руси).
На мой взгляд тут четко видна застежка до пояса сверху. И белая подкладка на отворотах в районе ворота и внизу по подолу. Я считаю, что одежда не распашная, разреза от пояса вниз нет, есть складки.
На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник
#38
Maxim Stanislavich
-
- Эксперт
- 1 615 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Рига
- Interests:повседневная жизнь на Руси
Опубликовано 06 Апрель 2006 - 14:58
Отдельные крупные изображения с браслетов: http://foto.inbox.lv/semkov/braslety
Альбом, откуда взяты картинки: http://www.silverwol...ule-....-18.htm
Альбом, откуда взяты картинки: http://www.silverwol...ule-....-18.htm
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
1 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых
