Выложу ещё немного рецептов для шерсти.
К сожалению в окрасе хлопка во всех рецептах используется фактически ненатуральный краситель ( медный купорос, железный купорос ). Так что если после этого всё ещё интересует выложу...
Для шерсти:
Сине-розовый
300 гр высушенных соцветий материнки обыкновенной, растирают, вымачивают 2 часа и кипятят в той же воде 1 час.
Ткань саму кипятят в отваре красителя 1 час прополаскивают и сушат.
Серый
300 гр высушеных цветов васильков синих растирают и вымачивают 2 часа, варят 3 часа
Мокрую ткань кладут в железный котелок, заливают отваром васильков и кипятят 30 мин.
Сине- голубой
150 гр высушеных цветов васильков синих растирают и вымачивают 2 часа, варят 1 час
Отвару василько дают прокиснуть, кладут в него ткань и кипятят до полного испарения воды. Затем ткань быстро сушат на солнце или в тёплом месте ( потому что цвет быстро выцветает )
Светло- коричневый
1500 гр лишайника пармелия промывают. кипятят 1 час, процеживают
Отвар лишайника готовят в медном котле, погружают туда мокрую ткань, кипятят 2 часа, охлаждают в отваре красителя, затем прополаскивают и сушат.
Тёмно коричневый
600 гр лишайника пармелия очищают от грязи, промывают.
В железный котёл накладывают слоями лишайник и мокрую ткань ( сверху слой лишайника ), заливают холодной водой, вымачивают 10- 12 часов, медленно нагревают и кипятят 1 час, периодически помешивая; охлаждают в котле, затем вынимают, вытрушивают лишайник, прополаскивают и сушат.
Зеленовато- жёлтый
1500 гр. свежей кропивы кипятят 3 часа и процеживают
Ткань кипятят в отваре красителя 1 час. прополаскивают и сушат.
Светлый красновато- коричневый
100 гр коры черёмухи кипятят 3 часа, добавляют 13 гр корня подмаренник и 6,5 гр желудей и 2 часа кипятят всё вместе
В процеженый отвар красителя кладут мокрую ткань и кипятят 30 мин. Затем ткань прополаскивают и сушат.
Фиолетовый
100 гр коры черёмухи кипятят 3 часа, добавляют 13 гр корней подмаренника и 6,5 гр желудей и 2 часа кипятят всё вместе
Внимание! здесь уже используется закрепитель в виде смеси берёзового пепела и соды.
Ткань кипятят в сильном растворе 10 минут. в процеженный отвар красителя кладут мокрую ткань и кипятят ещё 30 минут. затем ткань прополаскивают и сушат.
И уважаемые граждане! Скажите что за закрепитель такой по имени "галун"?
Окраска ткани?
Начато
Stranger
, Авг 08 2004 00:17
105 ответов в теме
#21
Uruloke
-
- Горожанин
- 54 Сообщений:
- Location:Киев
- Interests:Киевская Русь: история и культура, реконструкция костюма и быта, язычество, этнография. Культура и быт средневековой Европы. Средневековые танцы и костюм.
Опубликовано 19 Август 2004 - 19:08
#22
Leif
-
- Горожанин
- 106 Сообщений:
- Location:Москва
Опубликовано 02 Декабрь 2005 - 20:28
Крашеный дубом (+ алюмокалиевые квасцы) лен выглядит коричневым, как старые школьные доски (извините за экзотический пример, но, по-моему, это общеизвестный эталон), но не настолько интенсивный, конечно.
Боец без брони - первый в Вальгаллу !
#23
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 29 Ноябрь 2005 - 15:51
Анонсирую статью о покраске индигой из басмы и вайды(скоро, скоро :-))
Перекапывала Гардеробную напредмет сабжа статьи, что мы уже обсуждали, а что еще нет
Наткнулась на перспективную ретроспективу...
Alexander Shatulin
Не вижу щелочи в рецепте. Как индиго у вас перешел в растворимую солевую форму? Или пунктик забыли вписать?
формула
И еще, когда тряпка у вас висит вытащенная из подобной запарки - окисляется там не индикан - а его производное агликон индоксил.
2. Следуя вышеизложенной логике можно напрямую на воздухе окислять полученный простым нагревом агликон индоксил?
Чет не верю в сказки. Неполенюсь. Запарю басму. Хотя это явный расход продукта.
Если бы дело обстояло так "запарил - насинячил" - то иранские женщины ходили бы с синими волосами. Но нет, они ходят с зеленоватыми, если хны добавить позабудут.
Перекапывала Гардеробную напредмет сабжа статьи, что мы уже обсуждали, а что еще нет
Наткнулась на перспективную ретроспективу...
Alexander Shatulin
Басма, как я уже писал, - это натуральная краска для волос, которая представляет собой измельченные сухие листья Indigofera argentea. Для покраски тканей обычно использовались другие виды индигоферы, но краситель есть и в этом. По сути дела, это не полноценный краситель, а полуфабрикат. Если делать все по правилам, то сначала следовало бы извлечь из него чистый пигмент индиготин, потом преобразовать его в лейкоиндиго, покрасить им ткань, а потом повесить ее сушиться, чтобы лейкоиндиго окислилось обратно до индиготина. Но у нас такой возможности нет, поэтому мы пойдем другим путем.
1. Ткань предварительно замачивается в воде и пропитывается водой.
2. В емкость для крашения высыпается порошок басмы и заливается горячей (70-90 градусов водой). При этом получается жидкая зеленая жижа. На 3 кв. м довольно толстого сукна достаточно 20 л воды и 1 кг басмы.
3. В эту смесь окунается ткань таким образом, чтобы жижа покрыла всю ее поверхность более-менее ровным и тонким слоем.
4. Ткань вынимается развешивается на веревках или раскладывается на решетках и т. д., главное на этом этапе обеспечить доступ воздуха ко всей поверхности ткани. За то время, пока она висит (10-20 мин.) гликозид индикан окисляется в индиготин и выпадает в осадок на поверхности ткани. и далее бла бла бла...
Не вижу щелочи в рецепте. Как индиго у вас перешел в растворимую солевую форму? Или пунктик забыли вписать?
формула
И еще, когда тряпка у вас висит вытащенная из подобной запарки - окисляется там не индикан - а его производное агликон индоксил.
1.Или в эксперименте исходили из того, что в индигофере краситель пребывает в форме гликозида индикана, а его как и всякий иной гликозид можно разложить температурой? (почему, кстати,тогда не кислотой или энзимами?)Если делать все по правилам, то сначала следовало бы извлечь из него чистый пигмент индиготин, потом преобразовать его в лейкоиндиго, покрасить им ткань, а потом повесить ее сушиться, чтобы лейкоиндиго окислилось обратно до индиготина. Но у нас такой возможности нет, поэтому мы пойдем другим путем.
2. Следуя вышеизложенной логике можно напрямую на воздухе окислять полученный простым нагревом агликон индоксил?
Чет не верю в сказки. Неполенюсь. Запарю басму. Хотя это явный расход продукта.
Если бы дело обстояло так "запарил - насинячил" - то иранские женщины ходили бы с синими волосами. Но нет, они ходят с зеленоватыми, если хны добавить позабудут.
#24
Uruloke
-
- Горожанин
- 54 Сообщений:
- Location:Киев
- Interests:Киевская Русь: история и культура, реконструкция костюма и быта, язычество, этнография. Культура и быт средневековой Европы. Средневековые танцы и костюм.
Опубликовано 29 Ноябрь 2005 - 17:08
Месяца три назад я наконец сподобилась покрасить лён луковой шелухой, так вот цвет получился не жёлтый, как мне обещали, а очень приятный бежевый.
#25
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 29 Ноябрь 2005 - 17:54
Uruloke
Желтый на льне при крашении шелухой будет только если ввести в раствор алюмокалиевые квасцы.
Бежевый из-за небольшой концентрации красящего вещества в растворе- это естественный цвет пигмента шелухи - . При увеличении концентрации можно добиться нестойкого к стиркам коричневого, мокко.
если захотите превратить покрашеное ранее в травянисто-зеленый - нужно замочить ткань в растворе железного купороса, но результат нестабильный. Получалось и грязно-зеленое, невнятное :-)
Желтый на льне при крашении шелухой будет только если ввести в раствор алюмокалиевые квасцы.
Бежевый из-за небольшой концентрации красящего вещества в растворе- это естественный цвет пигмента шелухи - . При увеличении концентрации можно добиться нестойкого к стиркам коричневого, мокко.
если захотите превратить покрашеное ранее в травянисто-зеленый - нужно замочить ткань в растворе железного купороса, но результат нестабильный. Получалось и грязно-зеленое, невнятное :-)
#26
Uruloke
-
- Горожанин
- 54 Сообщений:
- Location:Киев
- Interests:Киевская Русь: история и культура, реконструкция костюма и быта, язычество, этнография. Культура и быт средневековой Европы. Средневековые танцы и костюм.
Опубликовано 30 Ноябрь 2005 - 14:55
Ах, да, совсем забыла, кто-то имел практику окраски льнна корой дуба?
Какой цвет получается при ораске магазинного льна и домоткани?
Какой цвет получается при ораске магазинного льна и домоткани?
#27
Uruloke
-
- Горожанин
- 54 Сообщений:
- Location:Киев
- Interests:Киевская Русь: история и культура, реконструкция костюма и быта, язычество, этнография. Культура и быт средневековой Европы. Средневековые танцы и костюм.
Опубликовано 30 Ноябрь 2005 - 14:51
А вот действительно в некоторых рецептах, которые я не подала как закрепитель упоминался медный купорос... я тогда постыдилась, подумала, что это несколько неисторично и меня здесь заплюют...
Хотелось бы узнать по этому поводу мнение уважаемых тожефорумчан.
Хотелось бы узнать по этому поводу мнение уважаемых тожефорумчан.
#28
Edel De Alfrhild
-
- Горожанин
- 464 Сообщений:
- Location:Хабаровск
- Interests:Франция,кон.12в,Русь,12-13вв.,Тевтонский орден, нач.15в.,ист.фех,верховая езда
Опубликовано 30 Ноябрь 2005 - 15:16
Скажите, пожалуйста, люди сведущие, а разве...эти вещества в Средние века не использовались? ???Ой...во всех рецептах используется фактически ненатуральный краситель ( медный купорос, железный купорос )
"Византийские пехотинцы, преследуя по тёмным и извилистым улицам сарацинок Алеппо, подсознательно мстили за три века неслыханных страданий, причинённых несчастным христианским народам"(Шлумбергер)
#29
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 30 Ноябрь 2005 - 15:27
Во прям и заплюют :-)акрепитель упоминался медный купорос... я тогда постыдилась, подумала, что это несколько неисторично и меня здесь заплюют...
Расслабьтесь по двум причинам:
1) все кто красит - красят с современными квасцами
2) природных форм железного купороса очень много, они образуются в сульфитных (-фатных ?) водах, которые богаты алюминием и закисным железом, особенно если выше по течению есть из чего данные вещества вымывать.
к таким минералам относятся: мелантерит (семиводный ферум с о четыре), фиброферрит - 4, 5 водный, кокимбит, наиболее распространенный яровит, рёмерит и звезда покрасочного бизнеса - ГАЛОТРИФИТ - он относится к квасцовой группе, имеет в формуле алюминий, часто встречается в природе.
#30
Edel De Alfrhild
-
- Горожанин
- 464 Сообщений:
- Location:Хабаровск
- Interests:Франция,кон.12в,Русь,12-13вв.,Тевтонский орден, нач.15в.,ист.фех,верховая езда
Опубликовано 30 Ноябрь 2005 - 19:34
Так вопрос-то о том, использовался ли он в крашении...Мне это очень интересно. А то у меня есть несколько рецептиков естественного покраски шерсти(травкамиприродных форм железного купороса очень много, они образуются в сульфитных (-фатных ?) водах, которые богаты алюминием и закисным железом, особенно если выше по течению есть из чего данные вещества вымывать.
к таким минералам относятся: мелантерит (семиводный ферум с о четыре), фиброферрит - 4, 5 водный, кокимбит, наиболее распространенный яровит, рёмерит и звезда покрасочного бизнеса - ГАЛОТРИФИТ - он относится к квасцовой группе, имеет в формуле алюминий, часто встречается в природе.
), но везде купорос добавляется
.
"Византийские пехотинцы, преследуя по тёмным и извилистым улицам сарацинок Алеппо, подсознательно мстили за три века неслыханных страданий, причинённых несчастным христианским народам"(Шлумбергер)
#31
Lom
-
- Старший администратор
- 2 776 Сообщений:
Городские советники
- Location:Москва
Опубликовано 30 Ноябрь 2005 - 19:35
Ах, да, совсем забыла, кто-то имел практику окраски льнна корой дуба?
Какой цвет получается при ораске магазинного льна и домоткани?
Было такое дело. Цвет зависит от квасцов. От желтого до черного. Иногда зеленый, но мы не советуем.
На магазинном цвет пожиже, потому что его труднее отмыть от всяких мешающих крашению штук - пропитки там всякие.
Православие и прогресс! http://vk.com/artremeslo
#32
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 30 Ноябрь 2005 - 19:48
Edel De Alfrhild
Данных про использование конкретно железного купороса у меня нет. Но есть данные о том, что ткани полоскались в потоках, обогащенных теми или иными соединениями :-)
Woven Into The Earth: Textiles from Norse Greenland - ISBN 8772889357 пишут на странице 79 о том, что на многих образцах был обнаружен неорганический красный (полоскали в потоках богатых железом). Кто мешал полоскать в потоках с растворенными железо-купоросными соединениями, тем более, что они не столь уж и редки в природе?
небуду грузить эфир этнографией - там эти сведения вообще одно на одном.
Данных про использование конкретно железного купороса у меня нет. Но есть данные о том, что ткани полоскались в потоках, обогащенных теми или иными соединениями :-)
Woven Into The Earth: Textiles from Norse Greenland - ISBN 8772889357 пишут на странице 79 о том, что на многих образцах был обнаружен неорганический красный (полоскали в потоках богатых железом). Кто мешал полоскать в потоках с растворенными железо-купоросными соединениями, тем более, что они не столь уж и редки в природе?
небуду грузить эфир этнографией - там эти сведения вообще одно на одном.
#34
Edel De Alfrhild
-
- Горожанин
- 464 Сообщений:
- Location:Хабаровск
- Interests:Франция,кон.12в,Русь,12-13вв.,Тевтонский орден, нач.15в.,ист.фех,верховая езда
Опубликовано 30 Ноябрь 2005 - 20:15
Ой, спасибо. Облегчили душу.
"Византийские пехотинцы, преследуя по тёмным и извилистым улицам сарацинок Алеппо, подсознательно мстили за три века неслыханных страданий, причинённых несчастным христианским народам"(Шлумбергер)
#35
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 01 Декабрь 2005 - 11:13
Небольшое дополнение.
Тут геологи подсказывают, что подобные соединения в природе приурочены к выходам щита на поверхность. Подобные зоны легко найти по геологической карте. В местах, где щит перекрыт мощными четвертичными отложениями железокупоросные растворы невозможны :-(
Тут геологи подсказывают, что подобные соединения в природе приурочены к выходам щита на поверхность. Подобные зоны легко найти по геологической карте. В местах, где щит перекрыт мощными четвертичными отложениями железокупоросные растворы невозможны :-(
#36
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 02 Декабрь 2005 - 15:09
Edel De Alfrhild
Мда...вернемся к индиготину.
Так вот в горце индиготина мизерное количество, потом идет по количеству вайда, а потом индигофера, которая суть сплошной индиготин.
Если хотите почитать про горец и японские СИНЕманские традиции - оно тут. Только скажу зарание - горцем японцы пользуются от голяка и безысходности. Ни индиго ни вайда у них не растет.
Я привела эту, на первый взгляд никчемную, с точки зрения человека занимающегося реконструкцией средневековых технологий ссылку неспроста. Здесь задействован процесс ферментации и брожения. Думаю, все кто красит, уже опытным путем пришли к этому и посмеиваются над рекомендациями "замачивать исходное сырье на сутки в теплой воде".
Пигмент в обоих случаях один и тот же - индиготин. Концентрация его разная на грамм сухого вещества. Отсюда и разница в исходном количестве на грамм сырья. Самый отвратительный момент в работе с травой того или иного красящего растения - разница в концентрациях красителя в зависимости от времени сбора травы (т.е. успело или не успело растение накопить и или вторично преобразовать пигмент). Вот отсюда и идут все неудачи в покрасочных опытах - сложно без предварительного анализа на % содержание пигмента приступать к исполнению по рецептуре.а чем отличается голубой цвет, полученный с помощью индиго из басмы, от цвета, полученного с помощью горца птичьего? Ведь это наверное разные оттенки?
Мда...вернемся к индиготину.
Так вот в горце индиготина мизерное количество, потом идет по количеству вайда, а потом индигофера, которая суть сплошной индиготин.
Если хотите почитать про горец и японские СИНЕманские традиции - оно тут. Только скажу зарание - горцем японцы пользуются от голяка и безысходности. Ни индиго ни вайда у них не растет.
Я привела эту, на первый взгляд никчемную, с точки зрения человека занимающегося реконструкцией средневековых технологий ссылку неспроста. Здесь задействован процесс ферментации и брожения. Думаю, все кто красит, уже опытным путем пришли к этому и посмеиваются над рекомендациями "замачивать исходное сырье на сутки в теплой воде".
#37
Edel De Alfrhild
-
- Горожанин
- 464 Сообщений:
- Location:Хабаровск
- Interests:Франция,кон.12в,Русь,12-13вв.,Тевтонский орден, нач.15в.,ист.фех,верховая езда
Опубликовано 01 Декабрь 2005 - 21:28
Напишу, пожалуй, пару рецептов. С берёзкой.Не знаю...Вдруг кому пригодится...
Серовато-зелёный
150г. сухих опавших листьев берёзы залить 3-4л. воды, прокипятить 3-4 часа, процедить, добавить в раствор 6-7г. желудей и 1-2кг. железного купороса, прокипятить 15мин. и немного охладить. Мокрую пряжу (ткань) опустить в тёплый раствор и кипятить 1ч на слабом огне, затем прополоскать и высушить.
Жёлтый
250г. сухих опавших листьев берёзы залить 5л. воды, кипятить 3-4ч, отвар процедить, 22г квасцов растворить в 2л воды и кипятить мокрую пряжу(ткань) в этом растворе 30мин, затем переложить её в отвар и кипятить на слабом огне 1ч., прополоскать и высушить.
.Не знаю...Вдруг кому пригодится...Серовато-зелёный
150г. сухих опавших листьев берёзы залить 3-4л. воды, прокипятить 3-4 часа, процедить, добавить в раствор 6-7г. желудей и 1-2кг. железного купороса, прокипятить 15мин. и немного охладить. Мокрую пряжу (ткань) опустить в тёплый раствор и кипятить 1ч на слабом огне, затем прополоскать и высушить.
Жёлтый
250г. сухих опавших листьев берёзы залить 5л. воды, кипятить 3-4ч, отвар процедить, 22г квасцов растворить в 2л воды и кипятить мокрую пряжу(ткань) в этом растворе 30мин, затем переложить её в отвар и кипятить на слабом огне 1ч., прополоскать и высушить.
"Византийские пехотинцы, преследуя по тёмным и извилистым улицам сарацинок Алеппо, подсознательно мстили за три века неслыханных страданий, причинённых несчастным христианским народам"(Шлумбергер)
#38
Edel De Alfrhild
-
- Горожанин
- 464 Сообщений:
- Location:Хабаровск
- Interests:Франция,кон.12в,Русь,12-13вв.,Тевтонский орден, нач.15в.,ист.фех,верховая езда
Опубликовано 01 Декабрь 2005 - 21:49
Ну а насчёт луковой шелухи без закрепителя...Я вот такой рецепт нашла:
красновато-жёлтый
400г. сухой шелухи лука вымачивать в течение 7ч в 3-4л. воды. Настой процедить, подогреть, опустить в него мокрые мотки шерсти (ткань) ии кипятить на слабом огне в течение 2ч, затем прополоскать и высушить.
Дамы и господа, кто-нибудь тонкий шёлк в зелёно-голубоватый или голубой нат. красителями красил? Или в голубовато-фиолетовый, светлый? Посоветуйте, пожалуйста, рецептик.
красновато-жёлтый
400г. сухой шелухи лука вымачивать в течение 7ч в 3-4л. воды. Настой процедить, подогреть, опустить в него мокрые мотки шерсти (ткань) ии кипятить на слабом огне в течение 2ч, затем прополоскать и высушить.
Дамы и господа, кто-нибудь тонкий шёлк в зелёно-голубоватый или голубой нат. красителями красил? Или в голубовато-фиолетовый, светлый? Посоветуйте, пожалуйста, рецептик.
"Византийские пехотинцы, преследуя по тёмным и извилистым улицам сарацинок Алеппо, подсознательно мстили за три века неслыханных страданий, причинённых несчастным христианским народам"(Шлумбергер)
#39
Edel De Alfrhild
-
- Горожанин
- 464 Сообщений:
- Location:Хабаровск
- Interests:Франция,кон.12в,Русь,12-13вв.,Тевтонский орден, нач.15в.,ист.фех,верховая езда
Опубликовано 02 Декабрь 2005 - 14:39
ОчепяткаБоюсь даже подумать, что будет с тканью или нитками. Может речь таки шла о граммах купороса?
Godzadva,огромное спасибо за советы.
И вот ещё вопросик: а чем отличается голубой цвет, полученный с помощью индиго из басмы, от цвета, полученного с помощью горца птичьего? Ведь это наверное разные оттенки?
"Византийские пехотинцы, преследуя по тёмным и извилистым улицам сарацинок Алеппо, подсознательно мстили за три века неслыханных страданий, причинённых несчастным христианским народам"(Шлумбергер)
#40
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 02 Декабрь 2005 - 11:42
Edel De Alfrhild
Практический красильный опыт показывает, что рецепты невсегда правдивы. Вот например в этом случае :
Голубой - только индиго (из басмы (Indigofera tinctoria L. или Indigofera argentea L.), из горца птичьего Poligonum ( вайда Isatis tinctoria. Почему? Потому что другие красители нифига не стойкие. Например пора уже развенчать миф о цветках Centaurea cyanus L.(василек синий). Цветки как с железным купоросом, так и с уксусом конечно давали неубедительный голубой цвет на шерстяных нитках (шелк не пробовала), но этот цвет разлагался как на свету, так и при стирке.
Практический красильный опыт показывает, что рецепты невсегда правдивы. Вот например в этом случае :
Боюсь даже подумать, что будет с тканью или нитками. Может речь таки шла о граммах купороса?150г. сухих опавших листьев берёзы залить 3-4л. воды, прокипятить 3-4 часа, процедить, добавить в раствор 6-7г. желудей и 1-2кг. железного купороса, прокипятить 15мин.
зелено-голубоватый на шелке будет при окраске куркумой с медным купоросом (соотношения - опытным путем.Делайте сначала выкраски на маленьких кусочках ткани, потому что всяко бывает - куркума-куркуме рознь, надо пробовать.)кто-нибудь тонкий шёлк в зелёно-голубоватый или голубой нат. красителями красил?
Голубой - только индиго (из басмы (Indigofera tinctoria L. или Indigofera argentea L.), из горца птичьего Poligonum ( вайда Isatis tinctoria. Почему? Потому что другие красители нифига не стойкие. Например пора уже развенчать миф о цветках Centaurea cyanus L.(василек синий). Цветки как с железным купоросом, так и с уксусом конечно давали неубедительный голубой цвет на шерстяных нитках (шелк не пробовала), но этот цвет разлагался как на свету, так и при стирке.
черника. ягоды.Или в голубовато-фиолетовый, светлый? Посоветуйте, пожалуйста, рецептик.
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
