Да, это и "арбалетчиков 16го века" можно выложить. Хорошая картинка, очень правильная
Вот только есть несколько деталей, которые меня смущают, возможно это следы реставрации: во-первых, у арбалета не показано крепление лука, что очень странно для такой деталировки, при которой прорисована, например, замочная пластина вокруг ореха. Во-вторых странная хрень на спине у стоящего стрелка, которая никак не может быть колчаном для болтов, по крайней мере в том виде, в котором она нарисована сейчас. Но что это такое?
2 голосов
Испанские мечи из Эрмитажа - датировка и аналоги?
Начато
sasa
, Дек 31 2010 12:13
меч 15 век 16 век италия испания германия португалия
103 ответов в теме
#21
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 15 Апрель 2011 - 11:00
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#22
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 18 Апрель 2011 - 10:36
По поводу странной хрени на спине у стоящего стрелка. Лично я вижу, что эта хрень-колчан с болтами. Скажу сразу, что вижу подобное первый и пока единственный раз. Фантазия автора, реставраторов? Не знаю. Практика тоже форума показывает, что жизнь часто оказывается гораздо богаче опыта участников форума, даже в тех случаях когда они считают, что видели "море информации". Ничего не обещаю, но будем искать.Да, это и "арбалетчиков 16го века" можно выложить. Хорошая картинка, очень правильная
Вот только есть несколько деталей, которые меня смущают, возможно это следы реставрации: во-первых, у арбалета не показано крепление лука, что очень странно для такой деталировки, при которой прорисована, например, замочная пластина вокруг ореха. Во-вторых странная хрень на спине у стоящего стрелка, которая никак не может быть колчаном для болтов, по крайней мере в том виде, в котором она нарисована сейчас. Но что это такое?
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#23
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 13:05
У болтов есть оперение и наконечники. У палочек в рюкзачке этого нету.
Болты у стрелков нарисованы детально, но в рюкзачке - просто палочки.
Назначение колчана - защищать болты, рюкзачек по ходу мягкий и с дыркой.
Так что пока это не колчан, а непонятная хрень, которая может быть чем угодно (например, набором колышком для разметки
)
Болты у стрелков нарисованы детально, но в рюкзачке - просто палочки.
Назначение колчана - защищать болты, рюкзачек по ходу мягкий и с дыркой.
Так что пока это не колчан, а непонятная хрень, которая может быть чем угодно (например, набором колышком для разметки
)
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#24
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 13:17
Остается только признать наш обмен мнениями плодотворным и полезным.У болтов есть оперение и наконечники. У палочек в рюкзачке этого нету.
Болты у стрелков нарисованы детально, но в рюкзачке - просто палочки.
Назначение колчана - защищать болты, рюкзачек по ходу мягкий и с дыркой.
Так что пока это не колчан, а непонятная хрень, которая может быть чем угодно (например, набором колышком для разметки
К сожалению он не добавляет никакой информации. Поэтому я предлагаю запастись терпением и искать. 
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#25
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 13:33
Вот у Кранаха у охотников за спиной тоже что-то висит:
понятно, что в данном случае это скорее всего дудки и веревочки, но тенденция понятна и направление поисков тоже - есть большой гишпанский трактат про охоту с арбалетом, там скорее всего и будет нужное.
понятно, что в данном случае это скорее всего дудки и веревочки, но тенденция понятна и направление поисков тоже - есть большой гишпанский трактат про охоту с арбалетом, там скорее всего и будет нужное.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#26
Diadia Sam
-
- Старожил
- 254 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Минск, Беларусь
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 13:46
А вот с этого места нельзя ли подробнее?... есть большой гишпанский трактат про охоту с арбалетом,...
"Подскажите, как изготовить атомную бомбу в домашних условиях? Желательно недорого и по-быстрому, часа за полтора. Хорошо бы использовать старые игрушки, у меня их много..." (С)
#27
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 17:14
Это Эспинар, Алонсо Мартинес. Его цитирует Пейн-Гэлвей (про ядовитые стрелы взято оттуда), в сети он есть в нескольких вариантах.
у вас он давно есть, но если что - ссылка вот (35 мегов)
у вас он давно есть, но если что - ссылка вот (35 мегов)
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#28
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 03 Май 2011 - 02:59
Кстати о Св. Михаиле.
Лондонская Национальная Галерея обновила движок, теперь можно увеличивать картины
Вот, соответсвенно, Михаил, и - что куда интереснее - донатор, Антонио Хуан, с аналогичным мечем
Лондонская Национальная Галерея обновила движок, теперь можно увеличивать картины
Вот, соответсвенно, Михаил, и - что куда интереснее - донатор, Антонио Хуан, с аналогичным мечем
Прикрепленные миниатюры
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#29
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 03 Май 2011 - 03:17
"Портрет мужчины в доспехе" (Италия, начало 16го века)
Прикрепленные миниатюры
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#30
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 03 Май 2011 - 12:05
Ну вот они родные, вверху 15 век, внизу начало 16 века. Замок Святого Ангела, Рим. Скорее всего все эти мечи пришли в Италию после того как в Неаполе прочно утвердилась арагонская династия (1462):
IMG_6900.jpg
IMG_6889.jpg
IMG_6900.jpg
IMG_6889.jpg
Изменено: Ollie, 04 Май 2011 - 10:53
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#31
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 04 Май 2011 - 10:53
И еще один подобный мечь, датируемый 15 веком из замка Святого Ангела в Риме:
IMG_6892.jpg
IMG_6892.jpg
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#32
Axel
-
- Эксперт
- 589 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Разведение покемонов
Опубликовано 04 Май 2011 - 11:23
А навершие на последнем мече из Замка Сан-Анджело, навершие диск или сфера? Уважаемый Ollie если возможно, эфес покрупнее.
«Nichts wandert so leicht, als Waffen und Waffennamen»- Ничто с такой легкостью не распространяется, как оружие и его имена
#33
Nihtigal
-
- Старожил
- 1 034 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Киев
Опубликовано 04 Май 2011 - 11:38
Я кузнец, я не могу не куя. Я постепенно кую — и в этом моя жизнь. Когда я не кую, у меня, не куя, не получается, потому что я кузнец, и в этом моя жизнь!
#34
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 04 Май 2011 - 21:01
Диск, толстый со сточенными кромками.А навершие на последнем мече из Замка Сан-Анджело, навершие диск или сфера? Уважаемый Ollie если возможно, эфес покрупнее.
IMG_6892a.jpg
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#35
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 05 Май 2011 - 00:11
Нечто похожее из Вашингтона - музей "Native Americans"
https://picasaweb.go...sWashington2010
Не, это типичный немец
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#36
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 05 Май 2011 - 10:42
Еще пара мечей по тме из замка Святого Ангела. Верхний 15 века, совершенно идентичный тем, что изображены на шпалерах со взятием Арзилы, нихний начало 16 века:
IMG_6890.jpg
IMG_6891.jpg
IMG_6890.jpg
IMG_6891.jpg
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#37
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 06 Май 2011 - 01:16
Верхний скорее всего старше нижнего лет на 20, и сделан в Гишпании.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#38
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 08 Май 2011 - 22:38
C учетом точной датировки шпалер с Арзилой, я бы сказал что и на 30 не преувиличение.Верхний скорее всего старше нижнего лет на 20, и сделан в Гишпании.
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#39
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 09 Май 2011 - 17:45
Не самое лучшее разрешение, но все же. Святой Мартин Турский от Хименеса, датируется 1498 годом:
Прикрепленные миниатюры
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#40
Axel
-
- Эксперт
- 589 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Разведение покемонов
Опубликовано 10 Май 2011 - 11:13
Ollie благодарю! В собрании музея Сан-Анджело, есть еще один "испанский" меч конца XVв., и вполне хорошей сохранности.
Прикрепленные миниатюры
Изменено: Axel, 10 Май 2011 - 11:15
«Nichts wandert so leicht, als Waffen und Waffennamen»- Ничто с такой легкостью не распространяется, как оружие и его имена
Также с меткой «меч, 15 век, 16 век, италия, испания, германия, португалия»
Общие →
от Адама до Асгарда →
Случайная находка меча V-VI веков в ШвецииАвтор: Dmitrij • Дата: 05 Окт 2018  меч, скандинавия, v век
|
|
|
||
Служебные →
Пивнушка →
СМИ, Общество и Историческое Холодное Оружие - 20 Лет Спустя!Автор: Gladifer • Дата: 08 Июл 2018 катана, меч, самурай, рыцарь
|
|
|
||
Общие →
Раннее средневековье (IX-XI вв.) →
Находка меча в НорвегииАвтор: Dmitrij • Дата: 06 Сен 2017 оружие, меч, скандинавы, Норвегия и еще 1...
|
|
|
||
Общие →
Конец Ренессанса, Новое Время (XVI-XVII вв.) →
Щит у стрельцов?Автор: Dankon • Дата: 29 Май 2017 щит, стрелец, пищаль, 16 век и еще 2...
|
|
|
||
Общие →
Раннее средневековье (IX-XI вв.) →
Поиск информации о мече - RTАвтор: sasa • Дата: 09 Авг 2017 меч эпохи викингов, Скандинавия и еще 3...
|
|
|
1 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых
