100 ответов в теме

[SkogTroll]

\\ ) Дол проковывают, а не точат. Тем более в средние века...
Неа, дол _СТРОГАЮТ_

\\ Основной шлифовальный инструмент- камни из песчаника.
Ага, иногда размером с человека, и с приводом от водяной мельницы.

\\ Есть очень сильные сомнения, что в 14, да и в 15 веке был напильник- интернет сие от части подтверждает.
Интернета ни в 14 ни в 15 вв. не было, кто он такой чтобы подтверждать?
На 15в точно есть картинки с участием напильнийшего из напильников... А так вообще их даже находки были...

[sasa]

Извините пожайлуста, но вопрос шел про шлифовку. Я и спросил утверждающего, про наличие ее а каких-либо экземплярах на которые ссылаыются. Или отсутствие таковой. На фальшионах.

ПС. Прошу прощения, но есть понятия копия, реплика, модель и т.д. Вы о соответствии какого уровня говорите?

Количество известных фальшионов (именно фальшионов, с перекрестьем и навершием) не настолько велико, чтобы сильно затруднить поиски На мой взгляд они все полированые или шлифованые, "эстетика грубого металла" это к нынешним эстетам. Есть еще рубилки вроде "хаузмессеров", там все может быть по-другому, но рубилки сами по себе из другого класса. Или я что-то пропустил?

У любой вещи есть прототип. Даже у самой невнятной "фантазии на тему".

А я что говорю?
"Это фальшион-гоблинка, зовется он Шняга. Источник - от балды."

Что касается напильников, то еще в 1953 году Колчин проанализировал 21 их штуку с территории Древней Руси, датировка - от 10го до 14го века.

[Bergger]

По отношению к железяке при одинаковой скорости вращения и размере камня какая разница от чего привод?

Йобур, а можно посмотреть археологические источники на напильники. А то их наличие уже второй раз озвучено.

Есть мнение, что основу дола может и проковывали... но вот доводили однозначно шабером (или чем то схожим по способу обработки стали). Но чаще все таки скребли с самого начала. И не потому, что тогда так было проще... хотя бы экономически. Хотя об этом уже неоднократно говорилось везде.

[SkogTroll]

Ну, вот к примеру слово "Мастермюр" что-нибудь говорит? А там штуки две..

[Bergger]

Ну, вот к примеру слово "Мастермюр" что-нибудь говорит? А там штуки две..

А как он по буржуйский правильно пишется? А то по русски об этом Мастермюре только в ранятных темах по поводу сундука и костровых принадлежностей.

[Truggvi Rosti]

А то по русски об этом Мастермюре только в ранятных темах по поводу сундука и костровых принадлежностей.

Там был найден целый набор столярно-слесарных инструментов.
В том числе и напильников.

Откройте Колчина "Черная металлургия и металлообработка в Древней Руси" Часть 3. Стр. 5
Там этих напильников )))) куча

[Ginze]

Вопрос для Skogtroll, Bergger и Timofej по поводу долов:
про ковку долов и их строгание это информация подтверждённая документально или это ваши личные домыслы навеянные , например, опытом изготовления или чтением книг по металлообработке?

[sasa]

Йобур, а можно посмотреть археологические источники на напильники. А то их наличие уже второй раз озвучено.

Я офигеваю дорогая редакция. То есть фамилия Колчин нынешним практикам кузнечного дела уже ничего не говорит? А гуглем пользоваться им наверное не позволяет развитое чувство "эстетики грубого металла"

[Torkwill]

Есть мнение, что основу дола может и проковывали... но вот доводили однозначно шабером (или чем то схожим по способу обработки стали). Но чаще все таки скребли с самого начала. И не потому, что тогда так было проще... хотя бы экономически. Хотя об этом уже неоднократно говорилось везде.

В технологически "продвинутом" 19 столетии, таки да, проковывали, написано об этом в "Подробное наставление о изготовлении, употреблении и сбережении огнестрельнаго и белаго солдатского оружия" если кто надоумит, как из пдф вырезать и отдельно картинку сохранить, то вставлю кусочек.

[SkogTroll]

В ПДФ -просмотрщике есть опция snapshot. выделяешь нужную область рамкой и опа- картинка в буфере обмена. можно в тот же паинт вставить...

[Torkwill]

Я так вроде сначала и делал, но затупил чета, щас разобрался.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Bergger]

Я офигеваю дорогая редакция. То есть фамилия Колчин нынешним практикам кузнечного дела уже ничего не говорит? А гуглем пользоваться им наверное не позволяет развитое чувство "эстетики грубого металла"

Фамилия говорит. Однако гугл что то не выводил его фамилию при запросе "Мастермюр". Не считайте уже всех подряд за дураков, если до сего момента то-то ни разу не слышал об Мастермюре.

[sasa]

Фамилия говорит. Однако гугл что то не выводил его фамилию при запросе "Мастермюр". Не считайте уже всех подряд за дураков, если до сего момента то-то ни разу не слышал об Мастермюре.

Ну как бы интересующимся кузнечным делом и реконструкцией не знать про этот набор инструментов особенно стыдно. Он упоминается практически во всех книжках про викингов. И потом, за кого прикажите держать тех, кто верит в то, что напильников до 15го века не было?

[Timofej]

Просьба обьяснить про то, как дол скребут? Я, конечно, понимаю, как можно прокованый дол проскребсти- довести поверхность. Но как его полностью выскребсти, это чё то как то...

[sasa]

[Bergger]

Ну как бы интересующимся кузнечным делом и реконструкцией не знать про этот набор инструментов особенно стыдно. Он упоминается практически во всех книжках про викингов.

Ничего стыдного, особливо когда человек не интересуется эпохой викингов вообще, и инструментом для кузнечного дела в ней в частности.

За миниатюрку 13-го века спасибо. Шабер (скребок, стамеска по металлу) на ней показан однозначно. Технология выскребания дола тоже. Общего с современным торцевым напильником с насечкой в этом, увы, мало. Также интересно, что за инструмент в руках у правого работника? И что по вашему в роге? (Мое мнение - деревянная рукоять с утолщением в центре в профиль дола, в роге песок для финишной шлифовки).

Изменено: Bergger, 14 Сентябрь 2010 - 01:10

[sasa]

У них одинаковые инструменты. Есть еще аналогичная миниатюра оттуда же (это, к сведению, 14й век)

Вообще-то если заниматься технологией то неплохо представлять себе ее историю, лет в 200-300 в ту и другую сторону от интересующей эпохи. Я вот только не понимаю, почему бред о несуществовании напильников принимается безоговорочно, а обратные утверждения со ссылками на литературу, упорно игнорируются
Ладно, лень вам качать Колчина (ссылки на которго двавали здесь не раз), найдите "Древняя Русь: Город, замок, село". Там большая часть этих напильников на странице 279 и нарисована.

Кстати, что такое "современный торцевой напильник"?

[Bergger]

У них одинаковые инструменты. Есть еще аналогичная миниатюра оттуда же (это, к сведению, 14й век)

Вообще-то если заниматься технологией то неплохо представлять себе ее историю, лет в 200-300 в ту и другую сторону от интересующей эпохи. Я вот только не понимаю, почему бред о несуществовании напильников принимается безоговорочно, а обратные утверждения со ссылками на литературу, упорно игнорируются
Ладно, лень вам качать Колчина (ссылки на которго двавали здесь не раз), найдите "Древняя Русь: Город, замок, село". Там большая часть этих напильников на странице 279 и нарисована.

Кстати, что такое "современный торцевой напильник"?

Уважаемый Александр. Вот вы же серьезный человек, но что вас тянет додумывать за других, что там они читали, что им лень, что ими какой-то бред воспринимается. Думайте за себя. Сказали посмотреть у Колчина - спасибо, посмотрел. Увидел. Теперь знаю что были. А вы тут выводов наделали что все кругом не Д'Артаньяны...


///"современный торцевой напильник"

Ну как вам, историку, объяснить. Напильник стандартный прямоугольного сечения из хозмага представьте... ну так он это и есть. Ну или где насечка идет как по основной плоскости, так и с торца - если так будет понятнее. Если уж совсем претит, могу отредактировать, убрать слово "торцевой". Смысл не измениться.

[Bergger]

По процессу:
1. Если одинаковые инструменты, зачем 2 работника на 1 операцию одновременно?
2. Что же тогда в роге по вашему?

[SkogTroll]

1 средневековые напильники не относились к теме выскребания дола, речь про них зашла в контексте общих возможностей металлообработки в средние века.
2 выскребание дола сохранилось в некоторых местах до начала 19в точно.