43 ответов в теме

[Rondebar]

А что-нибудь о корпусных доспехах там имеется? интересно как оценивались бригандины)
И еще вопрос - что имеется ввиду под наметом для бацинета? то же что и для топфхельма?

Изменено: Rondebar, 23 Февраль 2010 - 20:34

[Holger]

Итак, кое что о доспехах....
Защита корпуса
Инвентаризация 1367 сообщает о тридцати кольчугах, из различных источников, с воротом или без него, как латунированных, так и просто железных. Gilles Fornesa, хозяин гостиницы Cheval-Rouge, de Pont-Saint-Esprit, получил 3 ливра 12 су залога за кольчугу, однако в то же время, большая кольчуга с воротом, преподнесенная в подарок камергеру мессира Тулузского, оценивается в 7 ливров.
Большинство из них были выполнены с длинными рукавами: кольчужная рубаха для пехотинца, латунированная, с длинными рукавами, стоит 14 ливров 8 су. На цену повлияли мелкие кольца и способ склепки.
«Coretto» или «кольчужный пурпуэн» (pourpoint de maille)отличалась от кольчужной рубахи короткими рукавами и более тщательной работой. Они иногда выполнялись с выпуклыми шляпками гвоздей. Так же, различались"Coretto" для пехотинцев и для всадников. В списках товаров, ввезенных торговой экспедицией 1371 года, отмечено два легких «Coretti», собранных из 7 тысяч колец каждый, клепаных шипом, луженные.
Кольчуга и "Coretto" четко противопоставляются жесткому панцирю, но способ изготовления не всегда легко определить, поскольку они, как правило, отделаны тканью или кожей, и упоминается именно эта поверхностная отделка.
В перечне товаров от 1367 года, упоминается кираса, застегиваемая на спине, с покрышкой из золототканого сукна, с серебряными заклепками, шарнирами и пряжками, стоимостью 24 ливра 6 су 8 денье.
Так же, три малых (возможно невзрачных) кирасы бригандов, "chorazine brighantine" на белой коже, одна из луженого металла, другие из полированного, стоили по 5 ливров 14 су.
Низкие цены на некоторые из этих доспехов предполагают, что многие были сделаны только из кожи, без металлического усиления. «Chorazine», расстегивающиеся на груди, были сделаны их кожи различного цвета, некоторые из черной лакированной кожи, другие луженые, по цене 1 флорин 16 су, а кираса из латунированной стали, с длинными рукавами, работы Guiglelmo de Strada, из Милана, стоила 18 флоринов 18 су.
Напротив, набрюшники - "panzerone", железные, жесткие. В тюке, прибывшем из Милана в 1371 году, находилось четыре стальных, латунированных набрюшника, ценой 12 флоринов, и набрюшник с выпуклыми гвоздиками ( возможно способ склепки) ценой 23 флорина.

[Holger]

Rondebar

И еще вопрос - что имеется ввиду под наметом для бацинета? то же что и для топфхельма?

Думаю да.
Как крепились - вопрос большой...
Прецеденты есть, но, все же, вкупе с нашлемной фигурой -

[Wjaloman]

Для владеющих французским - оригинал статьи

http://www.persee.fr...um_109_2_449441

приведенный отрывок со стр. 220, термин "chorazine brighantine" термин и правда обозначен как кираса, мда...

[modrisabikis]

Насчет латунирования - речь понятно не о электро-химическом процессе, а об одной из примитивных форм плакирования - волочении стальной проволоки через латунную доску.

А Существуют ли более точная информация о этой технологий? Как ето сделать?

[Holger]

Уже готовую проволоку протягивают через волочильную доску, сделанную из латуни. Отверстия чуть меньше диаметра проволоки, чтобы более жесткое железо резало латунь. Думаю в латунь можно сделать присадки, повышающие ее пластичность.
И так - много раз.

[Holger]

Наручи и поножи
По уходящей традиции, руки защищались кольчужными рукавами.
Мы видели, что кольчуги- "сoretti" и даже кирасы, могли быть снабжены рукавами, но эти рукава, также, продавались по отдельности. Семь пар кольчужных рукавов, низкого качества, оценены в 2 ливра 8 су, согласно описи 1367 года.
В это же время, уже начала распространяться пластинчатая защита рук, и мы видим упоминание, в этом же документе, трех пар защиты предплечья -"vambraces", крепящихся шнурами в верхней части, согласно новой моде, производства Gerino, из расчета в 20 су. Чуть позже, в 1373 году, Hennequin из Брюгге изготовил пару налокотников «Ghonbitini» из трех деталей, для совмещения с парой наручей для защиты предплечья, изготовленных согласно новой моды. Производство этих наручей требовало большого количества мелких заклепок, мы видим единовременный заказ в 60 тысяч штук.
Защита ног упоминается в документах заметно чаще, но ее определение сопряжено с большими трудностями в переводе технических деталей. В описи1367 года, пара кюисс (cuissards) и наголенников (jambieres) из железа, доработанные полосами с латунными шляпками заклепок, все ржавое, оценено в 12 су; напротив, три пары набедренников (cuisse) и наголенников (jambe), работы Pocardo, без туалевой подкладки, были приняты за 18 ливров, другие имели подклад из алой туали.
Такой же доспех, с кольчужными пуленами, работы Guastaferro, украшенный кольчужными зубцами, стоил 5 ливров 2 су. В том же документе указаны девятнадцать пар железных башмаков, модных, работы Gerino и d'Hennequi, стоимостью 16 су за пару. В 1368 году мессир Guillaume d'Agoult отказывается от залога в 4 ливра 16 су, за доспех, состоящий из кольчужных кюисс и наголенников, с ремнями из кордуана. Отмечено даже существование защиты ног для ребенка.
Кюиссы, иногда, возможно обшивали кожей, тот самый Giovanni Lionardi, который шил перчатки, получил 4 су за подшив двух кожаных лоскутов, на передней части кюисс, там, где они закрыты наколенником (grieves).
Такие ремни, очевидно, производились в больших количествах в самом Авиньоне, поскольку они редко упоминаются в актах приемки тюков, но, тем не мене, купцы получают из Милана, в одной партии, 29 тысяч железных заклепок для сборки, по цене в 8су за тысячу. Чтобы обеспечить сохранность этих дорогих частей доспеха, при транспортировке, клиенты использовали специальные футляры из черной кожи (cuir noir), покупая их в компании Lodovico di Bono, из расчета 1 флорин 6 су за пару.

[Holger]

перчатки
Инвентаризация 1367 года сообщает о железных перчатках, модных, собранных на коже из девяти пластин, ценой 18 су за пару; железных перчатках , отделанных рядами латунных заклепок, с клеймом в виде руки , сделанных во Флоренции, ценой 1 флорин 5 су. Другие были сделаны специалистами в этой области - Pocardo, Tiramanno или мастером Gachi, из Нима, по цене1 флорин 6 су, или 1 флорин 12 су, за пару.
В качестве запасных частей упомянуты пальцы перчаток, из Германии, по цене 2 су для пары. Из торговой экспедиции во Флоренцию, были доставлены железные перчатки с латунными ногтями, работы Stefano da Lippo.
Некоторые из этих рукавиц не только были покрыты рядами латунных заклепок, но и имели гравированные манжеты, иногда с текстами девизов. В 1376 году Giovanni Lionardi, чьей профессией было изготовление таких накладных манжет, получил за работу 10 су за пару. Пальцы перчаток, по последней моде, украшенные латунными шишечками и гравированными надписями, стоили 13 су за пару.
Кожаные перчатки, к которым приклепывались металлические детали приобретали у перчаточников. Один из них, из квартала Change, поставлял купцам перчатки по 1 флорину 10 су за дюжину. В 1372 году мессир Amiel des Baux, сенешаль de Beaucaire , заплатил18 су за пару кожаных перчаток из белой замши, с подкладкой из белого шевро (сорт тонковыделанной козлиной кожи), сшитых красными шелковыми нитями.

[Ilia Shour]

Существуют ли упоминания об использовании сукна для изготовления бригантин? Из приведенных выше источников речь идет о коже, существуют бригантины на бархате, ИМХО могла использоваться ткань типа гобелена. Есть ли вообще источники на использование сукна для покрышек? (Мой опыт изготовления бригантин показывает, что у этого материала больше минусов, чем плюсов)

[sasa]

Кюиссы, иногда, возможно обшивали кожей, тот самый Giovanni Lionardi, который шил перчатки, получил 4 су за подшив двух кожаных лоскутов, на передней части кюисс, там, где они закрыты наколенником (grieves).

Это кстати может быть протип "пикадили" - кожаной оторочки некоторых подвижных деталей доспеха, чтобы они не так лязгали.

[Holger]

Ilia Shour Смотрите чуть выше -

В перечне товаров от 1367 года, упоминается кираса, застегиваемая на спине, с покрышкой из золототканого сукна, с серебряными заклепками, шарнирами и пряжками, стоимостью 24 ливра 6 су 8 денье.

[Ilia Shour]

Упс

[Repka]

А продолжение будет ? очень замечательная и актуальная тема

[Holger]

Постараюсь.
У меня полевой сезон начался, так что возможна пауза в пол-года...

[Ginze]

а кто-нибудь может подсказать информацию о содержании золота в монетах того времени?

[Wjaloman]

такую информацию могу подсказать я

флорин (французское подражание итальянской монете) и франк (несовременное, более позднее название) в данных текстах - находившиеся во втор. пол. 14 в. в обращении монеты. Очень дорогие и редкие. Весили примерно 3,8 г., чеканились практически из чистого золота, т.е. 24 карат, или 999 проба

Государственной порчи данных монет (в отличие от серебряных) тогда не велось

фунт, ливр и су - не монеты, а счетные единицы (ливр состоит из 20 су)
хотя под су (он же солид или шиллинг) может иметься в виду и реально существующая серебряная монета - гро турнуа, тогда весил примерно от 2,9 до 3,4 г., при чистом весе (драгметалла) 1,7 г.

[Ginze]

Wjaloman

Большое спасибо за быстрый ответ.
Возвращаясь к первому посту темы

Бацинет работы Martin de Milan, модный, без гарнитура - 4 золотых флорина

это получается 15, 2 грамма золота.
тройская унция(31,1 грамма), которая на сегодняшний день(14.05.2010) стоит 1248 $.

Таким образом в перводе на современные рубли стоимость бацинета - 18329 рублей.

Мне нравится эта цена, вполне адекватно.
ещё бы помотреть изоюражение этого бацинета, и понять что имеется ввиду под словом "гарнитура" и модный

[sasa]

Мне нравится эта цена, вполне адекватно.

Так вот вы с какой целью интересуетесь...

[Ginze]

Так вот вы с какой целью интересуетесь...

именно. В силу того, что меня окружают крайне меракантильные КЮ, меня заинтерсовал вопрос сопоставимости цен на доспехи того времени и современные.
И, честно говоря, меня радует тот факт, что цены на наши шлема вполне аутентичны

[sasa]

Ну там же не всякий шлем так стоит, разброс приличный.
Кроме того, это доход торговца. Шлемник получал меньше