27 ответов в теме

[Gleb]

Ну вообщето представление о кочевниках как о людях которые идут всё время кудато, мягко говря неправильно, каждый род имел свой круг по котору гонял скотину, когда она траву выедала, то гнал по кругу дальше, а в центре круга стояла юрта со всеми домочадцами и основным скарбом. Так что колоды поставить вполне можно было:)
А если про то что знаю говорить, то пчеловодством занимались северные казахи, а там для справки леса имеются:) так что и бортничали и в колодах разводили, как рассказывал дед каждая семья имела в лесу участок и соваться туда соседям крайне не рекомендовалось.

Про пчёл в норах: нету таких, точнее тех которые мёд дают и живут в норах.

[Idot]

у Зоологов вообще-то надо спросить
нашёл через google
http://ag.udel.edu/e.../hyg/hyg-07.htm

[Gleb]

Поскольку в лесистой Европе хватает своего меда, шел сей товар явно на восток и юга.

Нда? Вы так уверены в этом? Для справки одному, дикому пчелиному рою надо 10 кв.км. для нормального проживания, а насколько я знаю то в европе небыло таких мощных лес массивов.

[Peter Guewan]

Чак-чак и другие блюда, в которые входит мед в больщем количестве, свойственны не всем "татарам", а татарам волжским, которые сидели на волжском торговом пути. Уровень оседлости у ордынцев в XV веке был довольно высок, так что про колоды, это вполне. И, наконец, недалеко - Башкирия, главный источник бортного меда в этом ригионе ещё со Средних веков. (А чак-чак, мне кажеться, блюдо праздничное, а не повседневное...)

Изменено: Peter Guewan, 25 Август 2007 - 19:34

[radioman]

Добрый день.

Значит, научила меня бабушка вкусно готовить плов и чак-чак. Понятное дело, захотелось мне эту вкуснятину приготовить на каком-нибудь фестивале. Но вот призадумался, а будут ли эти блюда адекватны, скажем, XV веку?

Спасибо.
Удачи!

Надо было бы указать - каких именно татар? А то это примерно как спросить - европейцы романской группы ели жаренную рыбу?
Ведь были крымские, астраханские, казанские, татары Большой Орды, ногайцы, касимовские татары, литовские в конце концов.
Чак-чак - национальное блюдо казанских татар и башкир.
К сожалению следы готового чак-чака проследить вглубь веков не удалось.

Но рис и мёд упоминаются.
То, что астраханские татары едят плов, прямо так и названный - пловом,- зафиксировано на вторую половину 18-го века русскими источниками. На более раннние времена есть свидетельства употребления некоторыми группами татар риса. Упоминает его Олеарий.

Контарини, вторая половина 15 века, упоминает что по возвращении из Астрахани в Москву, он и его спутники (европейцы) питались смесью риса с кортом (куртом)! И при этом он двигался в русско-татарском караване. Рис он скорее всего купил именно в Астрахани, запасался провизией он там. Это блюдо он либо подсмотрел у татар, либо подсмотрел в Иране (о таком блюде в Иране он не говорит, зато упоминает что там ели рис смешанный с мясом - это же плов!), либо подсмотрел у русских, либо сам придумал. Склоняюсь к мысли что он либо подсмотрел у татар либо сам придумал. Если он сам придумал - то могли и татары у него подсмотреть это блюдо. Тогда это можно считать первым письменном упоминании о возникновении начинки для татарской губадии! ))))

Что касается мёда.
1. Казанский летописец (Казанская история), источник середины 16 века - говорит что Казань была основана в конце 12 века (по другой редакции в середине 13 века) - и была основана в месте которое "пчелисто".
2. Барбаро, первая половина 15 века - с его слов татары, обитающие в междуречье Дона и Волги и в Приазовье (по контексту получается что это татары Большой Орды), в рационе питания имеет просянную муку смешанную с медом. Но отмечается это им в отношении воинов передовых дозоров, находящихся в дальнем походе.
3. Контарини - вторая половина 15 века - с его слов, астраханские татары, были пьяны от напитка из меда, который они делают.
4. Олеарий, первая половина 17 века - с его слов татары (ногайцы близ Астрахани) - питаются в том числе и лепёшками из проса и риса, "обжаренных в растительном масле или мёде". Выражание "обжаренные в мёде" не очень понятно. Может быть, имелось ввиду что после обжарки их макали в мёд? Уже близко к чак-чаку. Возможно при переводе была допущена какая то неточность.
5. На вторую половину 18 века - отмечается пчеловодство у казанских татар (и изготовление ими напитков из мёда, причем нескольких сортов, а также просто поедание меда с хлебом и маслом), отмечается очень развитое пчеловодство у башкир - и ульи и бортничество, отмечается пчеловодство у ногайцев в междуречье Днепра и Дона - вплоть до того что они занимаются сбытом меда и воска, отмечается пчеловодство у буджакских ногайцев.

Изменено: radioman, 21 Апрель 2012 - 17:45

[lastname]

а можно ли чак чак приготовить дома?

[radioman]

а можно ли чак чак приготовить дома?

Какие проблемы?
В Татарстане, Башкирии, Казахстане многие дома и делают.

[radioman]

Какие проблемы?
В Татарстане, Башкирии, Казахстане многие дома и делают.