Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Стволы ручниц и бомбард конца 14-нач. 15вв.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
75 ответов в теме

#21 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 12:57

Насчет бронзовых бомбард конца 14-нач. 15вв. сомневаюсь .
Нсчет литых железных стволов: эээ.... а вообще в принципе литой железный ствол можно сделать?????


Если Viktor Grun написал об этом, то поверьте он это не придумал. Из наиболее доступных источников могу Вам порекомедовать того же Криса Гравета, который в своем Оспрее "Средневековая осадная война" в разделе о пушках пишет примерно следующее (пишу по памяти) "несомненно, что стволы первых пушек были отлиты из бронзы в середине 14 века в Италии..".

Что касается железных стволов, некоторые артефакты и документы дают основания говорить возможности сделать железный ствол. А Вы действительно полагаете, что это в принципе невозможно?

Изменено: Ollie, 09 Сентябрь 2009 - 12:59

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#22 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 14:28

А Вы действительно полагаете, что это в принципе невозможно?

А зачем что то считать? Все известно.
Если Вы о литых стальных стволах - то они появились не раньше второй половины XIX века. А первые попытки литой стали упоминаются не ранее 1720-го года, т.н. тигельное производство.
Для конца XIV -начала XV вв. ни чего литого из железных руд быть не могло, кроме мелких капель чугуна, считавшегося браком, и, в лучшем случае, закладывавшегося обратно к шихте. Вопрос, использовался ли (осмысленно) переделочный процесс в течении XV века, или нет, возможно заслуживает более глубокого внимания, но, все равно, к литью из железных руд "предметов народного потребления", он не имеет ни какого отношения.

#23 Viktor Grun

Viktor Grun
  • Горожанин
  • 569 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 15:09

Неизвестно, была ли литой пушка, заказ на которую, в соответствии с французскими финансовыми отчетами за 1338 год, оплачивал военный казначей Варфоломей дю Драх. Однако более поздние французские счета, помеченные 8 октября 1339 года и касающиеся десяти пушек — пяти чугунных и пяти из цветного металла, — предназначенных для защиты города Камбре, наводят на мысль, что литейное производство орудий к тому времени было уже налажено.

Вскоре популярными металлами для производства артиллерийских орудий стали медь или медные сплавы — и это несмотря на то, что по ценам того времени они были достаточно дороги. В 1353 году Уильям — медеплавильщик из Олдгейта — отлил для короля Эдуарда III четыре медные пушки. Их цена — по тринадцать шиллингов и четыре пенса за каждую — кажется дешевой, однако другая гтушка из латона (сплава близкого бронзе) была изготовлена Питером Столяром за один фунт стерлингов. По причине своей дешевизны все большую и большую популярность приобретал чугун, однако поначалу было трудно получать из него достаточно крупные отливки. Несколько позднее чугунные пушки можно уже обнаружить не только в арсеналах лондонского Тауэра и Кале (в то время принадлежавшего англичанам), но и в большинстве важных замков по всей стране. Именно усовершенствование литейного искусства позволило использовать более эффективные сорта пороха. Подобный риск был бы недопустим при использовании старомодных «бочкообразных» пушечных стволов.

Кроме того, были еще чугунные пушки со столь странными именами, как «Милость Господня», «Скала», имевшая две зарядные камеры, «Нелпот» и «Гонец». Про две последние говорилось, что они взорвались при осаде Эбе-рисмита. Скорее всего, в случае выхода орудия из строя его название присваивалось новой пушке, точно так же, как на протяжении столетий боевые корабли продолжают называть прославленными имена их предшественников. Для осады города Гарфлёр (Арфлёр) Генрих взял с собой пушки «Гонец», «Королевская дочь» и еще одну, именуемую «Лондон».

История огнестрельного оружия
с древнейших времен до 20 века

Карман Уильям
Рота земли Майсен
http://pehota.gip-gip.ru/forum-f66

#24 Viktor Grun

Viktor Grun
  • Горожанин
  • 569 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 15:16

К началу XVI века пушка в общем и целом стала такой, какой и останется в течение грядущих столетий. Литое гладкоствольное дульнозарядное орудие окажется одним из самых долговечных изобретений из всех когда-либо сделанных. Армии, которые будут сражаться друг с другом во время американской Гражданской войны три века спустя, выведут на поле боя орудия, удивительно похожие на изделия Бирингуччо и его собратьев.
В течение этого экспериментального периода количество типов орудий быстро увеличивалось. Пушки называли именами [98] хищных птиц: «Сокол», «Балобан», «Ястреб-перепелятник»; впрочем, одну из них звали «Соловей», другую — «Пеликан». «Василиск» получил свое имя от легендарной змеи со смертельным дыханием и взглядом. Серпентин, кулеврина (от французского couleuvre — уж) — эти «змеиные» названия были присвоены целым классам пушек. Среди них были «Гог и Магог», «Доктор», «Благочестивая», «Дракон», «Лев», «Свирепый щеголь», «Ни слова больше». Одно из орудий носило имя «Безжалостный палач»: «Он проскачет через рвы, наружные и внутренние стены, через бастионы, — гласила надпись на стволе, — и что он не разрушит сразу, падет потом от его поцелуя».

Пушка, изготовленная в 1404 году для Сигизмунда Австрийского, предупреждала: «Зовут меня Катрин, берегись того, что у меня внутри, я караю несправедливость». В 1463 году Людовик XI нарек две бомбарды «Ясоном» и «Медеей». Гордость свободных городских коммун подсказала такие имена, как «Париж», «Дофина», «Лондон», «Величайшая». Страсбург заказал пушку, прозванную «Страус», — ее ядра напоминали гигантские яйца. Одна большая бомбарда была названа «Ленивой служанкой».

Папа Пий II назвал две из своих пушек в честь себя самого, еще одну — в честь своей матери. Император Карл V и английский король Генрих VIII оба заказали батареи под названием «Двенадцать апостолов». В 1513 году пушка «Святой Иоанн» была опозорена: она безнадежно завязла в грязи и была захвачена неприятелем.

Келли Дж. Порох. От алхимии до артиллерии.
Рота земли Майсен
http://pehota.gip-gip.ru/forum-f66

#25 Andrieu

Andrieu

    Капитан лучников тела Монсеньора

  • Эксперт
  • 839 Сообщений:

Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 15:28

Кстати, современники четко разделяли понятия "кулеврина" и "серпентина", хотя и в том и в другом случае речь идет о змеевидных, т.е. длинных стволах.
Я в свое время сделал попытку хоть как-то классифицировать артиллерию 15 в. Фрагмент этой попытки вывешен на сайте "Поле боя". Там же есть (если память не изменяет) фотографии кованных железных стволов означенной эпохи из собраний швейцарских музеев.
А пушки и впрямь практически ничем не отличались от орудий наполеоновской эпохи. Кстати, Наполеон изъял огромный пласт бургундских артиллерийских документов для изучения, а так же велел создать точные чертежи оставшихся бургундских орудий. Чертежи эти сохранились до сего дня. Есть их у меня с десяток.

#26 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 15:30

А зачем что то считать? Все известно.
Если Вы о литых стальных стволах - то они появились не раньше второй половины XIX века. А первые попытки литой стали упоминаются не ранее 1720-го года, т.н. тигельное производство.
Для конца XIV -начала XV вв. ни чего литого из железных руд быть не могло, кроме мелких капель чугуна, считавшегося браком, и, в лучшем случае, закладывавшегося обратно к шихте. Вопрос, использовался ли (осмысленно) переделочный процесс в течении XV века, или нет, возможно заслуживает более глубокого внимания, но, все равно, к литью из железных руд "предметов народного потребления", он не имеет ни какого отношения.


Я о железных и развитии литейного дела, т.е. о том как шло развитие от раздельно литых до цельно литых и т.д. Наверное надо договориться о терминологии. И сталь и чугун это суить железо, но разной степени углеродизации или деуглеродизации. Вот отрывочек, переаводить сейчас нет времени, надеюсь ни у кого не возникнет проблем с правильным переводом.


Some Aspects of the Metallurgy and Production of European Armor
By Craig Johnson, first published in the Armored Proceedings Symposium Notes, 1999.

The processes for turning iron ore into a workable material were known throughout Europe, Asia, and the Orient since antiquity. The product that was normally produced was wrought iron and later cast iron. Wrought iron never achieved a fully liquid state. A furnace held in the 1100°C to 1200°C (abt 2000°F-2200°F) range would allow the reduced iron particles of the ore to coalesce into a mass with the majority of the silicates liquefying and draining away as slag. What remained would be a spongy looking mass called a "bloom," the refining of which was accomplished by heating and hammering repeatedly to drive additional slag out and close any voids, resulting in a bar or plate of wrought iron. Iron produced in this way consists of large ferrite crystals and some slag inclusions and would have to be carburized to achieve a steely state. This carburization may have been accomplished in the furnace by lengthening the time the bloom is left in, tempreture increases or increases in the ratio of fuel to ore.
Cast iron was produced when a large furnace was taken to 1550°C (abt 2800°F)or the carbon content of the iron is raised as this will lower the melting tempreture of the iron, it being 1150°C at 2% carbo for example. If the iron reaches a liquid state it will quickly absorb carbon of 2% or more. This material, "cast iron," was then tapped off into a mold and cooled until ready for working.3

Не считался чугун браком., именно поэтому в английском языке для него очень точное название cast iron, то есть a hard, unmalleable alloy of iron made by casting: it contains a high proportion of carbon and silicon, has low tensile strength, and is very fluid and fusible when molten.
В отличие от wrought iron или a kind of iron that contains some slag and very little carbon: it is resistant to corrosion, tough, and ductile, and is used in fences, grating, rivets, etc.
Естественно, что никто не говорит о производстве стали, железа и чугуна в промышленном смысле ставшем возможным то
лько в 19 веке с появлением соответствующих печей.
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#27 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 15:34

Viktor Grun
История металлургии, повсеместно, отрицает возможность изготовления чугунных орудий в Европе XIV века. Как и самого чугуна. Можно проверить от Википедии до Библиотеки Конгресса.
Без оригинального текста выводы о том, что при создании тела орудия использовался чугун - необоснованны.

#28 Viktor Grun

Viktor Grun
  • Горожанин
  • 569 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 15:38

Хм. А ядра откуда?
Рота земли Майсен
http://pehota.gip-gip.ru/forum-f66

#29 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 15:49

Viktor Grun
Какие ядра? Откуда?
Ollie

Не считался чугун браком., именно поэтому в английском языке для него очень точное название cast iron, то есть a hard, unmalleable alloy of iron made by casting: it contains a high proportion of carbon and silicon, has low tensile strength, and is very fluid and fusible when molten.

Это из словаря XIV века? XV, XVI?
Автор Вашего отрывка ни как не объяснил, каким образом чугун был "готов для работы"?
Переделочный процесс - не ранее середины XV века - считают оптимисты. Я не готов стать ни на их сторону, ни на сторону их оппонентов, но ни те, ни другие не говорят, для этого периода, о чугунном прикладном литье.

#30 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 15:55

Да, насчет переводов Центрполиграфа нужно быть осторожнее. Это при том, что авторы двух упомянутых трудов тоже не профессиональные историки, и не металлурги...
Можно поискать слово "чугун" в этом ограниченно выставленном к просмотру фрагменте книги Кармана Уильяма - http://books.google....y...;q=&f=false

#31 Viktor Grun

Viktor Grun
  • Горожанин
  • 569 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 16:02

Шестнадцатый.

Кроме того, в описи наряда пограничных городов встречаются чугунные орудия. В Юрьеве, например, в 1588 г. находилось 5 чугунных пищалей, а в Лаюсе - «4 фальконета, отлиты из чугуна». Литье чугунных колоколов и орудий, по-видимому, производилось в Москве, Туле и Кашире. Достоверно известно, что чугунолитейные мастерские имелись в Юрьеве. Предпринимались попытки отливки из чугуна орудий больших размеров. Из описных книг следует, что в 1554-1555 гг. в Москве были отлиты чугунные пушки массой 1020 и 1200 пудов, но нигде не сообщается о дальнейшей судьбе этих орудий. Значительное распространение в нашей стране чугунолитейное дело получило только в XVII в., с появлением железоделательных заводов мануфактурного типа.


П. И. Черноусов, кандидат технических наук, доцент Московского государственного института стали и сплавов.

Отсюда.
http://www.reenactor...php?t17709.html
Рота земли Майсен
http://pehota.gip-gip.ru/forum-f66

#32 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 16:07

Для XVI века нет ни чего удивительного.

#33 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 16:13

Это из словаря XIV века? XV, XIV

По предусмотренной для Вашей специальности программе был предусмотрен предмет логика. Поэтому вы и сами знаете, как это называется. Конечно это из современного толкового словаря, Уэбстеровского в данном случае.

Автор Вашего отрывка ни как не объяснил, каким образом чугун был "готов для работы"?

Почему же? Он объяснил и очень доходчиво. Для этого необходим большой горн, сиречь печка разогретая до 1550 градусов по Цельсию или повышенное содержание углеродной составляющей, что приведет к снижению температуры плавления железа. Все он пишет подробно и обосновано.

Переделочный процесс - не ранее середины XV века - считают оптимисты. Я не готов стать ни на их сторону, ни на сторону их оппонентов, но ни те, ни другие не говорят, для этого периода, о чугунном прикладном литье.


Я полагаю, что не середина, а все таки вторая четверть 15 века. Опять же бомбарда из Купреса, отлитая в Италии, на которой четко виден продольный шов. Ну и как быть со стволами из железа из музея Армии в Париже? Французы пишут именно Фер. Хотя там же есть и бронзовые пушки 15 века.

Да, насчет переводов Центрполиграфа нужно быть осторожнее. Это при том, что авторы двух упомянутых трудов тоже не профессиональные историки, и не металлурги...
Можно поискать слово "чугун" в этом ограниченно выставленном к просмотру фрагменте книги Кармана Уильяма

К сожалению не совсем понял о чем это. Лично я стараюсь читать все в оригинале. Большинству тех кто переводит подобную литературу я не доверяю. А насчет чугуна, только я знаю как минимум шест английских понятий для чугуна. Английский язык ничем не беднее русского. Например: spiegeleisen, foundry iron,grey iron, malleable cast iron, pig-iron и наш любимый cast iron. А если залесть в словари, то можно найти еще столько же обозначений.

Изменено: Ollie, 09 Сентябрь 2009 - 16:16

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#34 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 16:20

Чуть не забыл.

Автор Вашего отрывка ни как не объяснил, каким образом чугун был "готов для работы"?



Holger!
Зря Вы так. Крэйг Джонсон сотрудничает с Оукшотовским институтом, занимается исследовательской работой и известен как специалист в области средневековой металлургии. Он может не известен в России, но для англоязычной публики известен хорошо.

Изменено: Ollie, 09 Сентябрь 2009 - 16:20

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#35 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 16:51

У меня специальность - водолаз, если что. Кузнец. И повар. Все остальное - хобби.

Почему же? Он объяснил и очень доходчиво. Для этого необходим большой горн, сиречь печка разогретая до 1550 градусов по Цельсию или повышенное содержание углеродной составляющей, что приведет к снижению температуры плавления железа. Все он пишет подробно и обосновано.

Крэйг Джонсон сотрудничает с Оукшотовским институтом, занимается исследовательской работой и известен как специалист в области средневековой металлургии. Он может не известен в России, но для англоязычной публики известен хорошо.

А с чего Вы взяли, что я с каким то сарказмом отношусь к высказываниям этого автора?
В приведенном отрывке описывается, всего лишь, процесс получения кричного железа и процесс получения чугуна. Исключительно речь о температурном режиме. Это азбука.
Однако, там разве сказано - когда печи в Европе достигли возможностей выдавать температуру в 1550 гр? Или даже 1150 гр., для древесного угля?
Может быть в отрывке сказано, что значит "and cooled until ready for working"?
Действительно - к работе он может быть готовым - заложить в печь, и, при более низкой температуре сделать крицу.
Приведите высказывания этого автора (или кого то другого), касательно именно средневековой металлургии, ее периодизации, а рассказ об темперетуре плавления увлекателен, но совершенно банален.

полагаю, что не середина, а все таки вторая четверть 15 века. Опять же бомбарда из Купреса, отлитая в Италии, на которой четко виден продольный шов. Ну и как быть со стволами из железа из музея Армии в Париже? Французы пишут именно Фер

Технология производства определена? Кто обосновывал датировку вещей? В теме про венецианский салад, тоже, доспех из музея датирован 1450-и годами....
Переделочный процесс - это не литье из чугуна. Это всего лишь его получение, часть технологической цепочки. Существование переделочного процесса, хоть во второй четверти, хоть в середине XV века ни как не указывает на то, что в данные периоды существовало чугунное литье.

#36 Viktor Grun

Viktor Grun
  • Горожанин
  • 569 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 17:00

Приведите высказывания этого автора (или кого то другого), касательно именно средневековой металлургии, ее периодизации, а рассказ об темперетуре плавления увлекателен, но совершенно банален.


Бирингуччо, обсуждая в своей книге литье и пушек, и колоколов, замечает, что это сложное искусство

«кажется более зависящим от фортуны, нежели от сноровки».

:)
Рота земли Майсен
http://pehota.gip-gip.ru/forum-f66

#37 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 17:44

У меня специальность - водолаз, если что. Кузнец. И повар. Все остальное - хобби.

Понятно. В данной части, как говорится: Roger and out!

А с чего Вы взяли, что я с каким то сарказмом отношусь к высказываниям этого автора?

Ну слава Богу.

Однако, там разве сказано - когда печи в Европе достигли возможностей выдавать температуру в 1550 гр? Или даже 1150 гр., для древесного угля?
Может быть в отрывке сказано, что значит "and cooled until ready for working"?
Действительно - к работе он может быть готовым - заложить в печь, и, при более низкой температуре сделать крицу.
Приведите высказывания этого автора (или кого то другого), касательно именно средневековой металлургии, ее периодизации, а рассказ об темперетуре плавления увлекателен, но совершенно банален.

Об этом к другим авторам, например к Уильямсу и т.д. Но и Джонсон как раз пишет: The processes for turning iron ore into a workable material were known throughout Europe, Asia, and the Orient since antiquity. The product that was normally produced was wrought iron and later cast iron. Ваш уровень английского вполне позволяет Вам правильно все перевести. периодизацию античности и средних веков Вы знаете. Джонсон описывает температуры использовавшиеся в средневековой металлургии.

Может быть в отрывке сказано, что значит "and cooled until ready for working"?

А с этим то какие проблемы? Звучит так: Данный материал, чугун, выливался затем в форму и охлаждался пока не был готов к обработке

Технология производства определена? Кто обосновывал датировку вещей? В теме про венецианский салад, тоже, доспех из музея датирован 1450-и годами....
Переделочный процесс - это не литье из чугуна. Это всего лишь его получение, часть технологической цепочки. Существование переделочного процесса, хоть во второй четверти, хоть в середине XV века ни как не указывает на то, что в данные периоды существовало чугунное литье.

Давайте уж так. Железные кованные и железные (чугунные) литые пушки 15 века сохранились. Сохранились документы подтвержадющие их наличие в прошлом. Кто-то считает, что это не ранее середины указанного века, кто-то иначе. Я симпатизирую мнению тех, кто склонен относить данный процес ко второй четверти 15 века. Я полагаю, что уже и здесь этому приведено достаточно подтверждений. Вы можете с эти не соглашаться. То есть мы обменялись мнениями и давайте признаем этот обмен полезным и плодотворным. Ваша позиция мне понятна и я принимаю ее к сведению, хотя и не согласен.
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#38 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 18:20

Звучит так: Данный материал, чугун, выливался затем в форму и охлаждался пока не был готов к обработке

Или в землю? Значение слова совершенно одинаково, более того, технологический процесс ни чуть не препятствует такому варианту - сбросу шлаков на землю, вместе с расплавом чугуна. Об этом, прямо пишут многие исследователи металлургии, как о процессах, происходивших в металлургии XV века.
Обмен мнениями принят, я совершенно не собирался навязывать Вам свою точку зрения, которая, к тому же, не является безоговорочной, даже для меня самого.
Но тогда уж будьте более предметны в своих словах, т.к. упоминание литого черного металла, да еще в изделиях, в теме о рубеже XIV-XV веков, вызывает массу вопросов, как мы только что продемонстрировали - интересных, но для временных рамок, заданных автором темы - офтопичных.

#39 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 19:04

в теме о рубеже XIV-XV веков, вызывает массу вопросов, как мы только что продемонстрировали - интересных, но для временных рамок, заданных автором темы - офтопичных.


Вот с этим я полностью согласен. Изначательно не хотел тратить время, однако два участника обратились с вопросами, а затем "соскочили с темы". И вот результат. Перед каждым постом вертелась мысль6 "А может ну его нафиг?", хотелось процитировать автора темы:

благодарю за помощь, информация исчерпывающая

затем

да конечно, все необходимые ответы я уже получил)

.

Насчет

Или в землю? Значение слова совершенно одинаково, более того, технологический процесс ни чуть не препятствует такому варианту - сбросу шлаков на землю, вместе с расплавом чугуна.

А вот это нет. С английским то у меня может даже лучше чем с русским. mold в смысле почва, земля это староанглийский. В современном это в первую очередь форма для отливки, возможно и земляная.
Честно говоря в этом вопросе (не перевода естественно) и для меня не все однозначно. Поэтому заканчиваю офтопичные рассуждения.

Изменено: Ollie, 09 Сентябрь 2009 - 19:06

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#40 Baron Von Boltzman

Baron Von Boltzman
  • Горожанин
  • 368 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь

Опубликовано 10 Сентябрь 2009 - 13:18

А пушки и впрямь практически ничем не отличались от орудий наполеоновской эпохи. Кстати, Наполеон изъял огромный пласт бургундских артиллерийских документов для изучения, а так же велел создать точные чертежи оставшихся бургундских орудий. Чертежи эти сохранились до сего дня. Есть их у меня с десяток.

Если я не ошибаюсь, документы изьял Наполеон 3... Кстати, Andrieu, не могли бы Вы мне в личку написать какие чертежи у вас есть... Очень интересно...
areon@smtp.ru




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых