145 ответов в теме

[Klim]

Ну, это, про СССР-то по аккуратнее А то Джокер за политиканство по кресту влепит

[Joker]

Политиканство абстрактное, ради политиканства - это одно. Уничтожение культурного слоя ради газпромовской башни - несколько другое.
А кроме Праги есть множество европейских городов с хорошо сохраненными центрами, и ряд из них - с куда лучшей аурой, чем красивый город Питер. Флоренция, например...
Тема под контролем.

[islander]

Информацию по раскопкам и охранным зонам крепости Ниеншанц Петербурге можно посмотреть тут:

http://www.archeo.ru...ojects/nien.htm
http://spbae.ru/aospb_2007.htm
http://spbae.ru/06_projectarhsave.htm

[Mstislava]

видео-блог господина нашего президента - не выход: несколько десятков человек отсылало туда сообщения по Рязанскому Кремлю. Надо ли говорить, что ни одно не появилось. Хотя - попытка не пытка.

Можно забацать письмо премьеру со словами: "вы истинный петербуржец и мы верим, что вы отстоите родной город и его историю" ну и т.д.
Отстоит - молодец, не вмешается - кто бы сомневался...

[sasa]

На всякий случай напоминаю, что раскопки Йорвика (это шлем с улицы Коппергейт в том числе) тоже проводились ПЕРЕД строительством. И теперь там все это нахрен проутюжено бульдозерами. Но это еще прилично - раньше культурные англичане вообще раскопками не заморачивались, и только отмечали в газетках как любопытный факт, что "в земле, которую вывозили грузовики, там и сям торчали ржавые мечи".

Консервация объекта, увы, невозможна. Даже если кризис заставит Газпром отказаться от башни, консервация ландскронских валов будет тем более не по карману государству и явно не в списке приоритетов, как и раскопки в устье Охты до газпромовского бабла. Добиться бы нормального документирования

А вообще красиво выходит -
вот проект охранных зон 2001 года
а вот газпромовская делянка, вписаная аккурат поверх.

[Klim]

Да я вообще не очень понимаю, куда смотрит наша обожаемая губарнаториха.
Если так охота облагородить город и привлечь инвестиции, битте: Пролетарская, Об бухово етс - там нужда в облагораживании есть. И место есть.

Хотя, куда именно смотрит Матвиенка, понять не трудно, подумаешь, бином Ньютона...

[sasa]

Дядько, но у медали есть и другая сторона: без огурца хрен бы кто денег дал на раскопки в том месте
Фактически, "Газпром" как единый инвестор для этой зоны - офигенный подарок археологам, в случае кучи мелких инвесторов для "развития" устья Охты проведение таких раскопок было бы просто невозможно. Снос всех зданий, вывоз мусора, вскрытие такой площади...это никакое государство не потянет. Можно подумать что когда в Лондоне южный берег Темзы "облагораживали" к миллениуму, археологов особенно ждали.

Предложеный компромиссный вариант с музеем истории полностью содран с Москвы, Манежа и Музея Истории Москвы. И он вполне неплох по нынешним времена, ЕСЛИ бы исследования дали нормально завершить.

Вот официальный ответ газпромовской пиар службы на аналогичный вопрос:
http://www.ohta-center.ru/faq/predstro

Хотелось бы увидеть карты "1,2 и 3 зоны" охранных раскопок. И понять, означает ли вытуривание археологов свертывание работ во всех трех зонах или только в первой..

А вот для сравнения - устье Охты в Гугле (старое фото) и в Яндексе (посвежее)


А жаловаться можно, например, Анне Павловна Сидоренко-Дюлом из Юнеско

Впрочеим, толку от "мирового наследния" ноль - они только могут "отмечать с озабоченностью"

The World Heritage Committee,
1. Having examined Document WHC-08/33.COM/7B.Add,
2. Recalling Decision 32 COM 7B.105, adopted at its 32nd session (Quebec City, 2008),
3. Regrets that the State Party did not provide a state of conservation report, or a draft Statement of Outstanding Universal Value;
4. Notes with concern, that the maps provided by the State Party define boundaries that include a significantly smaller area than that inscribed, and encourages the State Party to submit formally a significant boundary modification (according to Paragraph 165 of the Operational Guidelines) to allow the Committee to consider this issue;
5. Also notes with concern that the buffer zone proposed does not extend to encompass the landscape setting of the property and in particular the panorama along the Neva River, and requests the State Party to reconsider this buffer zone and submit it formally to the World Heritage Centre;
6. Reiterates its request to the State Party to develop, in consultation with the World Heritage Centre and ICOMOS, a draft Statement of Outstanding Universal Value, for examination by the World Heritage Committee;
7. Expresses again its grave concern that the proposed “Ohkta Centre Tower” could affect the Outstanding Universal Value of the property, and requests the State Party to suspend work on this project and submit modified designs, in accordance with federal legislation and accompanied by an independent environmental impact assessment;
8. Also expresses its grave concern about the continuous lack of a leading management system and defined mechanisms of coordination for the management of the property;
9. Also requests the State Party to invite a joint World Heritage Centre/ICOMOS reactive monitoring mission to the Historic Centre of Saint Petersburg and Related Groups of Monuments to assess the state of conservation of the property;
10. Further requests the State Party to submit to the World Heritage Centre, by 1 February 2010, a state of conservation report for the property that addresses the above points for examination by the World Heritage Committee at its 34th session in 2010, with a view to consider, in the absence of substantial progress, to inscribe the Historic Centre of Saint Petersburg and related Groups of Monuments (Russian Federation) on the List of the World Heritage in Danger at its 34th session 2010.

Если кому кажется, что это "предельно жесткие формулировки", тот может расслабиться - аналогично пишут и про Тауэр, и Вестминстер и Гауди в Барселоне. А всем пофиг

[islander]

Фото из Яндекса устарело ровно на один год.
Настоящий момент в нижней (южной) части площадки торчат два бастиона. Как утверждают археологи, на дне ра найдены многочисленные следы штурма 1703 года: осколки ручных гранат и мортирных бомб.

[sasa]

Да, в общем-то южные бастионы вполне можно было бы оставить - вписались бы и можно было бы козырять любовью к наследию. Неолит там наверняка достаточно типичный, а Ландскрону жалко, потому что ей трындец по любому.

[vasilich]

Уважаемые коллеги из Санкт-Петербурга! Наталья Исаева и её клуб "Старая Рязань" действительно очень помогли Рязанскому музею-заповеднику. Помню, самому на фестивале в Рязани пришлось давать интервью вашему "5 каналу", после чего пошли трения с РПЦ и некоторыми реконструкторами. Наталья дело советует. Готовьте письмо, и будем посылать, как делали они. Из собственного опыта: уроды из Нижнего Новгорода готовились открыть к 9 мая этого года в селе Ломакино музей Иуды Власова. От себя и от клуба отправил по электронке письмо Медведеву. "Музей" открывать не разрешили.

[islander]

На сайте ZAKS.RU опубликована содержательная и заметка о раскопках Ниеншанца. Это редкий пример объективной информации в наших СМИ. Вероятно, сущестует негласный запрет на распространение информации об открытиях Петербурге, так как на ТV и в печатных изадниях за последние да года появилось всего несколько коротких сообщений, которые остались незамеченными публикой. Большинсто горожан даже не представляют объемы открытых крепостей. Может быть перед окончательным сносом нашей маленькой Трои стоило бы честно рассказать городу и миру о масштабах сносимых памятнико?
К сожалению, строители уже начали засыпать раскопы и рвы гравием и готовить площадку под строительство. Работают палестинцы, англичане, ирландцы, немцы, узбеки... Прямо вавилонская башня получается.
Так же стало изестно, что Москве и других городах Газпром ищет "экспертов", которые будут готовы списать памятник из списка охраняемых.


http://www.zaks.ru/n...hive/view/59610

Статьи

14 августа, 10:39
Фундаментальный звездеж
ОДЦ "Охта", обосновывая необходимость получения разрешения на отклонение от предельно допустимых высотных параметров, в качестве одного из аргументов приводит в своей заявке такой: "Необходимость восстановления архитектурного решения исторического объекта в фундаменте здания (пятиконечная звезда в основании здания) – ограниченная площадь возможной застройки". Однако исторический объект (шведская крепость Ниеншанц), чье архитектурное решение газпромовцы взялись "восстанавливать" посредством водружения на остатках памятника 400-метрового небоскреба, имеет в основании не пятиконечную, а семиконечную звезду.

Строительство крепости в основном было завершено в 1611 году, но фортификационные работы проводились на протяжении всего существования Ниеншанца. Завершающий их этап приходится на вторую половину XVII века – он был связан с полной перепланировкой оборонительных сооружений по завершении войны 1656–1661 годов. Именно тогда, как отмечает в своих работах и руководитель Санкт-Петербургской археологической экспедиции ИИМК РАН, СЗИ наследия, кандидат исторических наук Петр Сорокин, здесь была построена крепость с пятью бастионами и двумя воротными равелинами. Вместе они и дают в плане семь выступов-лучей.

Очевидно, миллеровские реконструкторы не потрудились изучить источники, прежде чем начать рекламировать проект своего небоскреба, якобы повторяющего в плане очертания шведской крепости. Что не мешало им всю дорогу настаивать на том, что проект Филиппа Никандрова победил на конкурсе, прежде всего, благодаря "уважительному отношению его создателей к истории". Из одной заказной статьи в другую кочевали пассажи схожего содержания: "Конструкция высотки задумана как обелиск, посвященный прошлому. Его символизирует сама основа нового здания, полностью повторяющая конфигурацию фундамента крепости Ниеншанц в виде цветка с пятью лепестками или пятиконечной звезды".

"Самое главное, конечно, то, что в своем основании башня-обелиск унаследовала абрис крепости Ниеншанц, – настаивал и Филипп Никандров, – что символизирует исторические корни здания, стоящего на месте, с которого начиналась великая история Петербурга".

Между тем специалисты, добросовестно работающие с источниками, уже давным-давно опубликовали соответствующие заключения и картографические материалы, указывающие на истинные исторические очертания Ниеншанца. Вот, например, подготовленная доктором архитектуры Сергеем Семенцовым на основе архивных планов карта:






Здесь, кстати, отчетливо видно – строителям Ниеншанца, в отличие от строителей газпромовского небоскреба, нисколько не мешала "трапециевидная форма участка" (это еще одна из причин, по которой, согласно предложенному в заявке ОДЦ "Охта" обоснованию, здесь нельзя строить здание высотой 100 м, зато нужно – 400 м).

Богатый картографический материал без труда обнаруживается и при обращении ко многим другим источникам. Например, на сайте исторического отдела Королевского военного архива в Стокгольме в открытом доступе – 23 плана Ниеншанца.

План XIX в., выполненный на основе подлинных русских и шведских чертежей и архивных документов, являющийся копией плана начала XVII в.:





То, что "звезда" в историческом плане была не пяти, а семиконечной, подтвердила "Коммерсанту" и председатель КГИОП Вера Дементьева. Подчеркнув при этом, что ее ведомство не устанавливало ОДЦ "Охта" требований по форме офисного здания в виде пятиконечной звезды.

А заместитель гендиректора ОДЦ "Охта" Владимир Гронский, комментируя ситуацию нашим коллегам, признал, что перечисленные в заявке факторы мешают возведению разрешенного стометрового здания "в том числе по коммерческим соображениям". И что было звездеть о всяких трапециях и пяти концах?..

Между тем существуют куда более серьезные проблемы, связанные с сохранением объектов культурного наследия на месте планируемого строительства. Как следует из представленных на сайте Института истории материальной культуры РАН "Предварительных результатов охранных археологических раскопок в устье реки Охта", в процессе раскопок на площади около 25 тыс. кв. м были выявлены и изучены культурные слои и сооружения эпох неолита – раннего металла, средневековья, нового времени.

Обнаружены первые на невских берегах неолитические стоянки, требующие дальнейшего изучения. К настоящему времени вскрыто лишь 50% оборонительных сооружений Ниеншанца и 60–70% сооружений крепости Ландскрона. "Основные части нераскапывавшихся участков этих крепостей попадают в зону предполагаемого строительства, что требует полного исследования этих участков территории памятника, – отмечается в отчете. – Захоронения средневекового – нового времени должны быть также раскопаны полностью. Ориентировочная площадь их распространения около 2 тыс. кв. м. Изъятые в процессе раскопок человеческие останки после их изучения, согласно нормативным документам, должны быть перезахоронены в мемориальном захоронении.

Необходимо принятие решения о возможности сохранения и музеефикации выявленных объектов в процессе последующего здесь строительства. Выявленные уникальные срубные деревянные сооружения: основание башни XIII в., колодец, основание моста XVII в., в настоящее время законсервированы (засыпаны) на месте находки. Необходимо решение о срочной консервации этих объектов после их извлечения из грунта, в рамках отдельного проекта, и обеспечение специальных условий хранения.

Полученная в процессе раскопок научная информация существенно изменяет наши представления об истории Приневского региона (предыстории Петербурга). Необходимо включение в проект освоения этой территории раздела по сохранению и музеефикации выявленных археологических объектов. По мнению археологов, уникальный многослойный памятник археологии в устье реки Охты – "Петербургская Троя" – должен быть сохранен.

Татьяна Лиханова

[Mstislava]

ну так что - так и будем киснуть на Форуме, или всетаки завалим правительства разных уровней шквалом гневных писем, выйдем на улицы с листовками и подписными листами, и найдем способы проинформировать жителей и расшевелить СМИ

[Andy Skald]

козлов - расстрелять... ( это все, что смог выжать Нематерного из 2х страниц текста)

[islander]

К сожалению, кроме общественной защиты надеятся крепости Ниеншанцу и замку Ландскрона не на что. В наши кризисные времена, как показал опыт, экспертное сообщество готово продаваться. СМИ не решаются на независимые публикации. Археологов контролирует пресс-служба и корпоративные правила.
Может быть эти крепости никому не нужны в России? Они же шведские, вражеские... К Петербургу они прямого отношения не имеют.

[islander]

Не все уж так плохо в нашем королевстве.
Руководство "Охта-центра" сообщило, что в Петербурге продолжились раскопки на месте шведских крепостей Ландскрона и Ниеншанц. Археологам разрешили завершить работы на уже начатых раскопах.
Удалось так же получить фотографию крепости со стороны Красногвардейской площади. На снимке можно разглядеть ров и острие Карлова бастиона Ниеншанца. С этой стороны штурм крепости петровскими войсками.

[Joker]

http://vveshka.livej....com/24522.html
http://www.archeo.ru...ojects/nien.htm

[sasa]

Первое- откровенный вброс. Второе не читал.

[Joker]

Как правило, у постоянных посетителей ТФ свои мозги есть, разберуться что к чему.

[Nikodim]

А как вам это - "Мы Питерцы-ждем!!!": http://olegtinkov.li....com/47132.html

[Ollie]

А как вам это - "Мы Питерцы-ждем!!!": http://olegtinkov.li....com/47132.html

Очень верный и своевременный взгляд на проблему!

Изменено: Ollie, 02 Октябрь 2009 - 12:58