Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Половецкий костюм


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
32 ответов в теме

#21 Iskander

Iskander
  • Горожанин
  • 178 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:СПб
  • Interests:Раннее средневековье. Реконструкция алан подонечья и их соседей. Балуюсь бронзовым литьем.<br />Ну и пиво, мед, вино.

Опубликовано 30 Январь 2005 - 12:35

Mangoose см. Глава 2 "Половецкий ансамбль", "Средневековый костюм народов северного кавказа" З. Доде.
Там же реконструкция Плетневой по половецким изваяниям и материалам змеевского могильника.
Там же таблица с анализом тканей по большинству находок элементов одежды.

При этом шо характерно как именно должно быть и что именно не верно не говорится :)

Ок :)
Сразу, что возможно не правильно: нет бельбека.
"Есть ли у половецких рубах разрез сзади?" - скорее нет и это КАФТАН.
"Спереди как я вижу он есть, а полоса от ворота до пояса носит чисто декоративный характер." - не чисто :), это оформления запаха кафтана, причем крой кафтана явно аланский из раних :).
"Из чего сшита одежда у знатного половца на переднем плане (шелк?) и у простого на заднем (лен?) ?" "Толстый" дядя - шелк (парча), "Худой" дядя - скорее всего тоже шелк. Шелк разный бывает :)

"Собаки лают - караван идет"

#22 Lebed

Lebed
  • Горожанин
  • 236 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 30 Январь 2005 - 19:58

Yuriy , не могли бы Вы, в таком случае, назвать несколько работ Елкиной, которые можно было бы посмотреть? Или, если это невозможно, хотя бы рассказать нам о разногласиях исследователей?
"Прошедшее бесследно не проходит; ушли только люди, его делавшие, но оно всё жизненно само же перешло в нас, как наследственное имущество...
Мы в большей части своего содержания и существа - его дело... история отечества - наша биография". (В.О. Ключевский)

Лебедь
КИР "Наследие Предков"

#23 Mangoose

Mangoose
  • Горожанин
  • 66 Сообщений:
  • Location:Saransk

Опубликовано 31 Январь 2005 - 03:19

Да, длина кафтана на "толстом дяде" несколько больше, чем на "худом". На сколько я понимаю длина дб приблизительно до колена?

А в электронном виде эта книга "Средневековый костюм народов северного Кавказа" где-нибуть есть?


#24 Lilianna

Lilianna
  • Горожанин
  • 82 Сообщений:
  • Location:Kazan

Опубликовано 31 Январь 2005 - 18:49

Mangoose, могу завтра отправить Вам статью про половецский костюм из книги + отсканированные картинки, если Вы оставите свой мэйл.

#25 Ruslav

Ruslav
  • Старожил
  • 2 484 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,

Опубликовано 01 Февраль 2005 - 19:45

Народ,смотрите,по предупреждению ща как влепят....
Я выжил на Дмитровском штурме

#26 Lyho

Lyho
  • Горожанин
  • 782 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Kyiv
  • Interests:Казачество на Украине XVI-XVII вв., Великое Княжество Литовское XIV- началоXVI.

Опубликовано 02 Февраль 2005 - 04:34

Да, sorry, увлекся я сильно, забыл про пункт 3 запрещений :-)
Но зачем же так жестко, с занесением? Я же никогда  не "привлекался".

Ну да про половцев. П.П. Толочко "Кочевые народы степей и Киевская Русь". К.1999.
Цитата:
"Известно, что половцы имели пристрастие к богатым одеждам, которые пользовались большим спросом в королевских и императорских дворах Венгрии, Византии и других стран. После раскопок Чингульского кургана можно с уверенностью утверждать, что, по крайней мере, часть этой славы следует отнести на счет русских портных. Обнаруженный в кургане золототканый кафтан имел вышитые изображения архангелов и древнерусскую надпись. Металлические части кафтана инкрустированный стеклянными вставками. Химический анализ показал, что эти вставки имеют киевское и среднеазиатское происхождение, этой инкрустацией украшали кафтаны при их изготовлении.
 Не случайным, по видимому, является и то, что чингульский кафтан, очень напоминает парадные облачения Данила Галицкого, известные по словесному описанию летописца.
 Богатые княжеские одежды поступали в степь преимущественно в качестве подарков ханам при заключении мирных соглашений. Сведенья об этом сохранились в "Поучении" Владимира Мономаха. Чтобы склонить степных властителей к миру, мономах давал им "скота много и многы порты свое(і)". Уточнение "свои" должно означать - не с княжеского плеча, но княжеские."
 Если Петр Петрович прав, то интересное дело получается. Тут в пору обратить на нашу беседу взоры и тем кто интересуется и южной Русью, а не только половцами.
Ссылается Петр Петрович на - Островерхов А.С. Стекло из погребения Чингульского хана. // Международные связи в Средневековой Европе. - Запорожье, 1988. - С. 41 - 42. Пойду ка я в библиотеку на выходных :-). А если кто знаком с Чингульским кафтаном поближе то присоединяйтесь к обсуждению.
 Но это еще не все. Самое интересное для нас начинается дальше. Петр Петрович размещает в своей книге графическую реконструкцию данного кафтана. И тут наши глаза округляются! Видимо кафтан плохо сохранился, либо сохранился вообще фрагментарно, потому что графическая реконструкция не дает нам полного представления о выкройке.  А наши глаза округляются потому, что если эта реконструкция хоть немного правильна, то мы получаем кафтан просто "дико" похожий на аланские кафтаны ссылку на которые любезно разместила  Lebed.
Видимо с этим кафтаном знаком и художник, ссылку на рисунок которого разместил Mangoose, не аланские, а Чингульский кафтан пытался нарисовать художник. Но совершенно согласен с Iskanderом, нарисовал он его "странно", длинноват и тд. Да и вообще его реконструкция, мягко говоря "смелая", хоть и имеет некоторые "правильности".  
Впрочем, если действительно окажется, что параллели у южнорусского, половецкого и аланского костюма близки, то не вижу  в этом ничего удивительного. Одежда и воинская культура, ее предметы, всегда несколько интернациональны и подлежат значительному заимствованию у соседних народов коими упомянутые выше народы и являются.

Р.S. А высокие аланские сапоги, о которых говорилось в статье поданной выше как выглядели?

Р.P.S. Посмотрите еще Веселовский Н.И. Статуи воинов из категории каменных баб. // Известия Таврической ученой комиссии. Симферополь 1911г.
Мне пока обнаружить ее не удалось, библиотечная охота продолжается. Может быть  кому либо из вас повезет больше. Мне как человеку интересующемуся южной Русью и кочевниками было бы интересно услышать отзыв о этой работе.

Р.Р.Р.S. Наличие разрезов сзади ничем и ни кем не зафиксировано. Будте осторожны с суждениями о них. Впрочем это размышления для одной из соседних тем в форуме.

Караколировали караколировали но не выкараколировали!
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.

#27 Lilianna

Lilianna
  • Горожанин
  • 82 Сообщений:
  • Location:Kazan

Опубликовано 02 Февраль 2005 - 16:59

По булгарам.
Книжка М.К. Завьяловой из собрания государственного музея РТ "Татарский костюм". Первая глава.
Там есть несколько выкроек и картинки.


#28 Lyho

Lyho
  • Горожанин
  • 782 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Kyiv
  • Interests:Казачество на Украине XVI-XVII вв., Великое Княжество Литовское XIV- началоXVI.

Опубликовано 02 Февраль 2005 - 22:38

Yuriy, премного благодарен за Ваш пост, который расставляет некоторые точки над і. Теперь я знаю к кому можно будет обращаться в будущем по вопросам кочевников древнерусского времени ;-).
 Вот только если данная реконструкция не верна, то получается мы снова в начале пути? Как же всетаки выглядел половецкий кафтан? И главное, как его шить-кроить, дабы получить исторически достоверную реконструкцию?
Интересно, в статье от Lebed, на что ссылаются авторы использованных Lebed трудов в утверждении о крое тюркских кафтанов?
"Покрой северокавказских кафтанов соответствовал крою тюркской плечевой одежды. Особенно наглядно это иллюстрирует кафтан, найденный в Мощевой Балке. Он сшит из иранской ткани с изображениями Сэнмурва, но по тюркскому канону. Следует отметить, что могильник в Мощевой Балке связывается с адыгским этносом. Это подтверждает единство материальной культуры Хазарской империи, в которой знать независимо от этнической принадлежности одевалась по тюркской моде. Однако покрой холщовых халатов рядовых общинников, в целом соответствующий тюркскому, отличался большей сложностью. В тюркском варианте перекидной стан соединяли с юбкой прямым швом немного ниже линии талии. Клеш юбки достигался соответствующим кроем. В северокавказских же кафтанах юбку пришивали к стану по линии талии, где дополнительно собирали в сборки и часть ткани выпускали в выступающие на спине “уголки”."

P.S. Velislav Stanislavich, Ваша ссылка "скорее сюда! :)", к сожалению у меня не открывается. Она работает?

Караколировали караколировали но не выкараколировали!
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.

#29 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 03 Февраль 2005 - 01:07

//Yuriy , пожалуйста, почаще подкрепляйте свои очень категоричные высказывания доказательствами, иначе разговор просто не будет иметь смысла.//

Уважаемая Лебедь, Я не высказываюсь, а констатирую факты на основе той информации которой я обладаю( которой, впрочем, не спешу делится, лишь только указываю вам, что не там ищете). А то что у меня есть такая информация, я думаю, вам подтвердит  Тур.

С уважением, Юрий.

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#30 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 615 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 03 Февраль 2005 - 02:52

P.S. Velislav Stanislavich, Ваша ссылка "скорее сюда! :)", к сожалению у меня не открывается. Она работает?


По этой ссылке Вы найдёте главу "Костюм второй половины XI-XV века. Половецкий ансамбль" из монографии З.В.Доде "Средневековый костюм народов северного кавказа" (З.В.Доде. Средневековый костюм народов северного кавказа. Очерки истории: Издательская фирма "Восточная литература" РАН, Москва 2001.), о которой говорил Искандер. Но она почему-то не открывается. Сегодня в Латвии ЧП - висят серверы. Интересно почему? Думаю через день-два ссылка заработает.

P.S.: реферат Кутлука содан на основе этой же монографии (но другого раздела).

Удачи.

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#31 Lyho

Lyho
  • Горожанин
  • 782 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Kyiv
  • Interests:Казачество на Украине XVI-XVII вв., Великое Княжество Литовское XIV- началоXVI.

Опубликовано 03 Февраль 2005 - 13:46

Iskander, я на ту картинку даже не смотрю, я о ней уже высказался. О особенностях кроя она ничего не говорит. :-)
Вы Iskander, киевлянин, как я понимаю. Подскажите, в нашем городе возможно найти  дисер Орфимской? Если да, напишите мне в личку пожалуста.
 Да  именно  Хасаутские сапоги. Буду благодарен.

 "Это подтверждает единство материальной культуры Хазарской империи"

Ну это не мое мнение, это цитата, как Вы надеюсь поняли.

Караколировали караколировали но не выкараколировали!
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.

#32 Lilianna

Lilianna
  • Горожанин
  • 82 Сообщений:
  • Location:Kazan

Опубликовано 04 Февраль 2005 - 01:35

Robert de Caen,  конечно, можно!

А более ничего нет?

Думаю, в этом Вам может помочь Хабар-мурза.


#33 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 615 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 31 Январь 2005 - 18:07

Mangoose, скорее сюда! (foto.inbox.lv/semkov/ZVDode_polovcy)
Чтобы раскрыть картинку целиком, щёлкните по ней несколько раз.

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых