123 ответов в теме

[fra Bertrand de Gaston]

Насчет брэ, сколько не смотрю понять не могу, сшивались ли у него штанины с внутренней стороны бедра или нет, как в 13 веке?

Если вы о коротких обтягивающих брэ рубежа 14-15 веков то однозначно сшивались - иначе они бы не были в обтяжку, да и вобще такою конструкцию сложно представить

[Delfin]

Да это понятно. Я все таки о 1350-1370гг. Даже больше о 1370. Вот думаю сшивать или не стоит.

[fra Bertrand de Gaston]

Да это понятно. Я все таки о 1350-1370гг. Даже больше о 1370. Вот думаю сшивать или не стоит.

не стоит - вид будет совсем не тот, да и смысл? Рэвэт 13-го века куда шире и просторнее чем брэ третьей четверти 14-го века, и разрезы там нужны были для того чтобы плотно смотать ткань на ноге - судя по изображениям брэ были изначально плотносидящими на ноге - ничего сматывать не надо.

Bible de Sainte-Genevieve, Paris, 1370

[Delfin]

Ясно. Жаль только что у меня постоянно выбиваются штанины брэ и приходится их постоянно засовывать в шоссы. У меня за один конец штанин веревка пришита. Другую штанину я подворачиваю под ту, на которой веревка, вокруг ноги, а затем штанину на которой веревка тоже оборачиваю плотно вокруг ноги, веревка тоже один оборот делает и привязывается в веревке, на которой брэ сидит. Может я чего то не так делаю, потому и выбивается штанина на конце которой веревки нет?

[fra Bertrand de Gaston]

Скорее всего шоссы коротковаты, у меня напимер они длинные пол задницы закрывают и крепяться сбоку - и ничего не вылазит.

[Oggy]

Дошел до шитья брэ и шосс.
Какие из выкроек подходят?
http://i031.radikal....4ca8f93d499.jpg
http://i028.radikal....1c60946860d.jpg
(http://teutschenorde...0000006-000-0-0)
http://olha-foto.nar...es/image006.jpg
(http://olha-foto.nar...u/const2007.htm)
http://aeternus-urbs.../publ/12-1-0-33

Какие из выкроек подходят для шосс?
http://www.hastings....ec/shossi1.html
http://smhospital.fa...del=snar_shossi

Штанины шоссов сшиваются сзади?
Шоссы делать с носком или без?

Шоссы буду шить льняными нитками, но шоссы - красные, нитки - что-то типа бежевые. Нитки надо перекрасить в красный цвет?

[fra Bertrand de Gaston]

http://aeternus-urbs.../image/bree.jpg
по брэ скорее вот такая выкройка, правда штанины лучше делать сразу трапецеевидной формы и ластовицу пошире.
По шоссам:
лучше использовать выкройку предложенныую на сайте Гастингса, естетсвенно учитывая тот факт что для вашего периода сшивные шоссы не характерны.
Носок шить обязательно, шоссы без носка весьма не практичная штука да и не по периоду они вам.
Шов на шоссах проходит по задней стороне ноги.
По ниткам для швов - не переживайте все нормально, главное чтобы цвета ниток и ткани не контрастировали, например не следует для красных шосс использовать черную или зеленую нить.

[Oggy]

fra Bertrand de Gaston
Спасибо.

Возник вопрос по шоссам, сшиваю тройным швом(http://www.hastings..../stitch/7_7.JPG), а вот каким швом обрабатывать срезы? Думал простым рубцем(http://www.hastings..../stitch/5_5.JPG) как льняную ткань, но получается, что ткань свернется в три слоя, а не "жирно" ли будет?) Может есть более простые швы для обработки краев шерстяной ткани?

Изменено: Oggy, 01 Июль 2009 - 01:40

[fra Bertrand de Gaston]

Ну можно попробывать такие швы:


или просто иголкой вперед.
Лично я использовал тот что вы указали - очень надежный шов и ткань не растрепывается даже после нескольких лет эксплуатации шмотки.

[Oggy]

fra Bertrand de Gaston
Спасибо!

[Oggy]

Собираюсь сделать котту, буду использовать выкройки и рекомендации Medieval tailor's assistant, длина по колено, 8 клиньев, 2 ластовицы, горловина круглая без разрезов, рукава...стоит ли их сужать к кисти, а так же нужны ли манжеты?

[fra Bertrand de Gaston]

Собираюсь сделать котту, буду использовать выкройки и рекомендации Medieval tailor's assistant, длина по колено, 8 клиньев, 2 ластовицы, горловина круглая без разрезов, рукава...стоит ли их сужать к кисти, а так же нужны ли манжеты?

Можете привести выкройку? Просто число клиньев немного смутило.
По рукаву сразу скажу:
1. делать лучше сужающимся(на изображениях именно так), хотя можно спокойно взять за основу рукава с реальных находок - Бокстен, Мозелунд, Крагелунд, Скьельдехамн.(вот сайт Мегги Форест, тут есть фото артефактов(более подробные фото могу кинуть в личку или на мыло)
2. манжеты отразить.

Изменено: fra Bertrand de Gaston, 18 Июль 2009 - 21:34

[Oggy]

Вот:


Но, теперь, еще больше подходит Бокстенская котта
http://www.forest.ge...sten/kirtle.jpg
Точно такую же. Только на ней нету манжетов...

Изменено: Oggy, 13 Июль 2009 - 01:57

[Raidho]

На всякий случай учтите, что в Тэйлор ассистант ВСЕ выкройки верхней одежды крайне упрощённые и убогие.
Сайт Марка Карлсона в помощь, там как раз на 14 век куча археологии, ничего принципиально лучше вроде не нашли. Ссылки под рукой нет, звиняйте.

[fra Bertrand de Gaston]

На всякий случай учтите, что в Тэйлор ассистант ВСЕ выкройки верхней одежды крайне упрощённые и убогие.
Сайт Марка Карлсона в помощь, там как раз на 14 век куча археологии, ничего принципиально лучше вроде не нашли. Ссылки под рукой нет, звиняйте.

принципиально лучше сами артефакты с которых Марк Карлсон делает выкройки, благо сканы книги о гренландских находках давно широкодоступны

[Edelweiss]

Кстати о птичках, раз зашла речь о шоссах без носка.
уже к середине 14го их носили (точно есть в Романе об Александре 1340 и, кажется, в Лютрельской псалтири).
но только кто?

если память мне не изменяет, все встреченные мною шоссы без носка на середину 14го одеты на шутов или бедняков.

есть ли примеры ношения шосс без носка "средним классом" на вторую-третью четверть 14го?

fra Bertrand,
у бокстенца, кстати, рукавчики довольно зауженные. сантиметра по 22-23 в окружности - как раз еле-еле хватит для нормальной мужской ладони, чтобы протиснуться, уже - рука не пролезет.

Изменено: Edelweiss, 17 Июль 2009 - 14:34

[fra Bertrand de Gaston]

у бокстенца, кстати, рукавчики довольно зауженные. сантиметра по 22-23 в окружности - как раз еле-еле хватит для нормальной мужской ладони, чтобы протиснуться, уже - рука не пролезет.

1. вопрос не в том что они заужены, а как и где они заужены. У Бокстэнской котты рукав заужен только в конце, а так это ровная труба 53-х и 55-ти см. и в готовом виде она на большинство миниатюрных изображений котты ниразу не похожа, другое дело трапецеевидный рукав который плавно сужаеться от проймы - у него как раз необходимый внешний вид
2. Бокстенский утопленник как бы не обычный русский мужик - у покойника свои габариты, точно известные. И если мне в его рукав не втиснуться, то у другого рука со свистом пройдет. Да и не в этом дело - всегда надо соблюдать пропорцию, а не точные размеры. А в пропорции рукава бокстэнской котты ниразу не узкие

[Edelweiss]

1. вопрос не в том что они заужены, а как и где они заужены. У Бокстэнской котты рукав заужен только в конце, а так это ровная труба 53-х и 55-ти см. и в готовом виде она на большинство миниатюрных изображений котты ниразу не похожа, другое дело трапецеевидный рукав который плавно сужаеться от проймы - у него как раз необходимый внешний вид

да я и не спорила
однако, основываясь на Марке Карлсоне, у бокстенца все-таки выкройка рукавов довольно себе напоминает трапецию + ластовицы, расширяющие рукав сверху.
http://www.personal....h/bocktunc.html

2. Бокстенский утопленник как бы не обычный русский мужик - у покойника свои габариты, точно известные. И если мне в его рукав не втиснуться, то у другого рука со свистом пройдет. Да и не в этом дело - всегда надо соблюдать пропорцию, а не точные размеры. А в пропорции рукава бокстэнской котты ниразу не узкие

я и не хотела сказать, что раз у бокстенца 22, то и у всех должно быть 22 =)
не отказывайте мне в капельке интеллекта в моей блондинистой голове

[fra Bertrand de Gaston]

однако, основываясь на Марке Карлсоне, у бокстенца все-таки выкройка рукавов довольно себе напоминает трапецию + ластовицы, расширяющие рукав сверху.
http://www.personal....h/bocktunc.html

Марк Калсон, Карлсон Марк - а артефакт вы в расчет что не берете?

[Oggy]

Дошел до обуви.
Мой выбор пал на:
http://dijonclub.nar...donboots15.html
"side-lased high boots" Илл. 35
И еще для более гражданского применения: там же, только Илл. 36-37
Хотя больше нравятся вот такие пулены:
http://dijonclub.nar...donboots16.html
Илл. 41-45

Я правильно подобрал обувь? И насколько пулены вписываются в мой период?
Для изготовления обуви используется кожа на союзку тонкая до 2 мм, а для подошвы - чепрак?
Шить буду льняными нитками, провощенными. Кожу надо вощить? Где-то читал что её маслом льняным смазывать надо...надо?)