84 ответов в теме

[Weteran]

С заочным вступлением проблем нет никаких. :)
По крайней мере я могу выслать вам те материалы, которые у меня есть по заявленному вами периоду и дать некоторые ссылки по поздним легионерам-реконструкторам на западе.
С уважением.

[Weteran]

Вот еще ссылочки полезные:
http://www.uni-tuebingen.de/uni/ymu/ - Музей "Лимес" в г. Аален. Где устраивается периодически серьезный фестиваль реконструкции.
http://www.museumund...lkriese.de/-еще один музей Калькрис
http://members.tripo...t/glossary.html -словарь римской военной терминологии (англ.)
http://www.gladiator.at/- шоу Гладиаторов :)

[Joker]

оффтоп
Сегодня по Rambler-TV показывали буржуйских реконструкторов, воссоздававших римскую баню. Демонстрировали сохранившиеся многокилометровые акведуки, бани, публичный сортир...

[Weteran]

хороший вопрос.
Нас он тоже занимал достаточно долго и в результате в боях друг с другом мы еще можем не боятся за серьезные травмы, так как граждане более менее приноровились к стилю боя каждого из нас.
а для открытых войн с германцами и восставшими легионами мы по несколько спорному источнику воссоздаем так называемую штурмовую (гладиаторскую) руку. Сегментированные набедренники воссоздали в штатах и германии по археологии, но видно немного просчитались с размерами.
защита лица только у сигнифера. :(
как восстановлю все ссылки, обязательно опубликую в сети...
техника в основном колющая, тем более что за скутумом ничего  страшно
а так- стараемся без особых травм ...

[telve]

УВАЖАЕМЫЕ НАША КУЗНЕЦА МОЖЕТ ОБЕСПЕЧИТЬ ВАС ЛОРИКАМИ ПО 100-150 у.е.+транспортные издержки(из Украины)
Если заинтересовало пишите на seatelve@rambler.ru

[Archimed]

Уважаемый, Lyho!
Большое спасибо за добрые слова в адрес римской реконструкции!
Я благодарю вас от небольшого количества человек, которые занимаються именно тем что вы описали (хоть кто-то нас понимает!)
Интересно было бы с вами пообщаться, я так понимаю братья славяне?

[Archimed]

Ну, Афины, Спарта - это святое!!!
Но к сожалению заниматься реконструкцией Древней Греции слишком напряжно: во-первых, по деньгам (доспехи бронзовые, литые, а как сделать щит?), во-вторых в Греции было довольно тепло, а у нас!

[Lyho]

В наших широтах грех не заниматься реконструкцией скифов, сарматов, восточных германцев, понтийских греков и пр. товарищей...
            Для этого конечно нужно затратить побольше сил и времени, но результат наверняка будет весьма интересным - ведь этим  никто не занимался до сих пор. Материалов для подобных реконструкций масса, но за последние лет десять не видел ни одной группы которая бы  серьезно взялась за тех же скифов. Просматривая информацию о различных клубах становится видна зацикленность на средневековье, в то время как интереснейшая эпоха античности не нашла пока своего воплощения. Проблемы со сложностью изготовления вещей вполне решились, когда таких объединений станет не два-три.

Присоеденяюсь полностью. Скифами и сам интересовался, но вот с ними как раз и проблема. Кочевники они.  Без конюшни реконструировать скифов - плохая затея. Как говорится "нет ручек - нет яблочек".
Римская пехота в выигрыше (для реконструкции) ;-).  
   На реконструкцию "варваров" обратите особое внимание, ведь это очень интересно, почему этого почти никто не видит?! Племенная военная демократия, дружинные дома и дружинный культ, суровые языческие боги и рождение-становление той культуры которую потом назовут рыцарской.  
Если есть желание заниматся греками - занимайтесь! :-)
Не стоит боятся, жаркие дни и подходящие пейзажи, хоть раз в год можно найти и в вашей и в нашей стране. Тут вопрос в наличии единомышленников. Снаряжение и одежду можно изготовить, и щит не проблема ( вот только шлем литой :-(. ).  А Понтийские греки тема смачная, да и снег они видели, и торговать с северными народами ходили, так, что сценарий под реконструкцию для группы людей всегда можно создать.

P.S. Archimed, я Вам уже в личку написал ;-) !

[Weteran]

Колоченые шлемы у греков! Нет ничего литого (это 7в.).
Самая сложная вещь в моем понимании- именно щит. Пока не могу решить эту проблему.

КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ НАСЧЕТ ЩИТА?
ИЗГОТОВИТЬ МОЖНО У НАШЕГО КУЗНЕЦА.
НУЖНЫ ТОЧНЫЕ РАЗМЕРЫ И ИЗОБРАЖЕНИЯ.

[Fedor]

Weteran , Димка говорит про греческий щит, а не скутум. Тем более не из фанеры, а набранный из дерева.

Немного не понял зачем профессиональному воину, бросившему скутум(!) отбиваться мечем?

[Weteran]

Опережая господ официяльных модераторов данной конференции, замечу, что вы, г-н Weteran , нарушаете правила Тоже-Форума, посредством написания постов на CapsLog'е. В мировом Интернет сообществе пост, написанный заглавными буквами читается как КРИК!!! ....а зачем нам кричать, здесь все спокойные уравновешенные люди.
Поправьте, пожалуйста.

Re: Fil
Виноват , исправлюсь. Просто в переписке дабы лучше отличать фрагменты цитат и комментарии к ним я привык пользоваться CapsLogom, а кричать я и не пытался. :)


-Weteran , Димка говорит про греческий щит, а не скутум. Тем более не из фанеры, а набранный из дерева.

Я понял вас правильно. Реч идет о щите, изображенном на странице например № 53, в книге Питера Коннели "Греция и Рим". И в разговоре с профессиональным реставратором по дереву, занимающимся сейчас еще и металлом, я показал ему данную иллюстрацию, на что и получил ответ, что изготавливать такие щиты, хоть и трудоемко, но реально. Главное быть фанатом греков, дабы быть готовым заплать за эту работу приличную сумму денег и подождать определенное время.

Немного не понял зачем профессиональному воину, бросившему скутум(!) отбиваться мечем?
Были ситуации, когда воин оставался без скутума, и тогда вынужден был защищаться нгекоторое время одним мечом.
С уважением, Сергий

[Ornu]

О сарматах известно крайне моло, если у кого , что есть подскажите плз.
зарание благодарен.

[Fedor]

Lyho , согласен, ситуации разные, но мне казалось по антике,что человек оказавшийся без щита, это бегущий человек с поля боя с позором спасая свою жизнь, может коечно идеальный миф, как непобедимость спартанцев, но все же. Или варвар с двумя-тремя пилумами в щитовом поле, что обязывает по крайней мере его бросить и встать позади строя, сломав тем самым темп атаки.

Вар повел легионы гулять по Тевтобургскому лесу уже после реформы Мария? Т.е. все включая кусок кожаной палатки было на плечах?

Если не ошибаюсь, то свалила только конница, оставив пехоту героически погибать. Часть заняла старый вал и держала оборону, часть начала отступать в лагерь. Раскопки места показали, что находки лежат очень и очень компактно, группами по большой площади, из чего авторы работ сделали вывод, что никто не бежал, все обреченно дрались до конца. Это учитывая тот факт, что погибшие лежали непогребенными еще на памяти современников, а все "железо" скорее всего было снято победителями и осело на дне неизвестного "священного" озера.

Просто мне всегда казалось, что скутум+гладий+голые руки из под лорики это показатель некой формулы, некой схемы работы, позволявшей наносить быстрые колющие удары, а не фехтовать подставляя голые руки под удары. Тем более если система работала и работа не один год.

[Ildar]

Публикации:

1) Georgia Franzius. Die romischen Funde aus Kalkriese 1987-95 und ihre Bedeutung fur die Interpretation und Datierung militarischer Fundplatze der augusteischen Zeit im nordwesteuropaischen Raum. JRMES 6, 1995, p. 69-88.
2) А. Козленко. Последняя точка в дискуссии о местоположении поля битвы в Тевтобургском лесу. Воин, №15, 2004, стр. 2-3.

Сайты:

http://www.geschicht...jekt/start.html
http://www.geocities...background.html
http://www.zdf.de/ZD...2003481,00.html
http://www.armatura....jrmes/j0601.htm

[Ildar]

Если надо, могу эту работу Георгии Франциус выслать по е-мейл.

[Lyho]

Ildar, огромное спасибо за сайты. Ознакомлюсь подробней уже дома.

[Ash]

"воссоздаем так называемую штурмовую (гладиаторскую) руку..." - а вот это интересно :-) ... будет особое боевое позразделение или просто N-ое количество людей в гладиаторском доспехах и с оружием?

[Weteran]

Это будет небольшое специализированное подразделение, одоспешенное как легионеры 2 в. н.э., только с  лучшей защитой ног и рук.
Гладиаторское защитное снаряжение в армии не использовалось исходя из сведений, которые есть у нас, лишь сегментированная рука и набедренники...

[Weteran]

Repei
Если не пропало желание заниматься Римом то милости просим вместе с нами заниматься этим достойным направлением
а насчет цен на лорики, и т.д., то их устанавливают кузнецы, :( и от нас ничего не зависет...