38 ответов в теме

[Dennis]

Nemesid , спасибо за информацю, посмотрел протоколы нескольких турниров (меч сибири, саратовцев, уже не упомню всех) и не найдя нужной мне информации обабщил, буду аккуратнее, и поищу ещё инфу благо поисковиком пользоваться умею. Еще раз спасибо.

[Igor]

Ну сказать, что никто на них не умеет драться не совсем верно...  Может работать действиельно хорошо еще не умеем, но стремимся к этому достаточно осмысленно!
Выходили мы в последний раз с тяжелым полуторником на меч-меч в 2004 на Динамо. Слили конечно... по ряду объективных и не очень причин!:)
 Просто с полуторником как мне кажется все не так просто. В меч-меч можно одевать сравнительно легкий доспех, догда как с полуторником одним поддоспешником не обойдешся. Там честное слово, страшно бить по тем доспехам в которых люди выходят на одноручник. Так что тут требуется жесткий контроль за допуском спортсменов, их доспехов, оружия и дополнительная проработка техники боя.
 В идеале мне лично видится устроение нормального турнира на полуторник-двуручник, по своим правилам, с жесткими требованиями по доспеху! Жесткий корпусной доспех, руки-ноги латные-бригантные. Конечно я понимаю , что без колющего удара как то не совсем правильно там работать, но и в других номинациях колющего не хватает, так что вполне можно примириться с таким положением вещей. Это все же скорее спорт, а не гладиаторские бои!
 А вообще у нас есть  четыре бойца которые с удовольствием вышли бы именно на полуторник-двуручник. Так что тут есть над чем работать и к чему стремиться!

[Lightknight]

To Igor :
Приветствую.
Вообще, необходимость внедрения номинации "Полуторный меч" сейчас сознаётся уже очень многими. В этом году у нас, на "Рыцарском вызове", решено было оставить пока традиционный "меч-меч", но в следующем году его, скорее всего, заменит "полуторная" номинация.

С уважением, Иван.

[Richter]

Dennis, а что это за турнир, где размеры оружия привязываются к размерам владельца??? В подавляющем большинстве случаев оперируют все же граммами и миллиметрами. В качестве примера могу предложить ознакомиться f.e. с техническими требованиями для номинации Полуторный меч с Зимы-2005.

[Holger]

Приветствтую! Dennis - получается что у Вас рост за два метра? Тогда, наверное и меч возможен согласно росту... Самый длинный, известный мне полуторник - 135 см., (рукоять что то в районе 25-27 см.), для человека ростом около 175 см. это будет как раз до солнечного сплетения... А по всяким ограничениям - лучшее - "согласно историческим аналогам..."  И доспехи то же... Совсем не ясно как быть с ранним XIV веком, но в основной массе вопрос то не сложный - доспех Черного Принца, и его модификации само то... С уважением...

[Lightknight]

То Igor :
Приветствую!

Да, делитесь, конечно. Сам пишу Правила, так что буду рад посмотреть новые нароботки в этой области. Мой e-mail: stoochatsia@yandex.ru/

С уважением, Иван.

[Igor]

Rene
А! Ну тогда мы там будем с большой делей вероятности! На "Осень" по техническим причинам  не попали насколько я помню.:)

[Igor]

Если очень коротко, то я лично проделал бы следующие изменения в данных правилах.
1. голень вывести из поражаемой зоны, но обязательно прикрывать доспехом. (Просто попадание двуручным оружием может оказаться более чем просто болезненным, хотя может  предъявить повышенные требования к защищенности)
2. Бой после результативного удара ни в коем случае не прерывать. Связки не менее чем до 5 результативных ударов. Трех как показывает практика мало, для того, что бы полностью раскрыть боевой потенциал ситуации.
3. минимум допустимой защиты кисти- латная-бригантная перчатка/рукавица.
4. длинна клинка от 700 до 1100 (хотя ограничение длинны клинка на мой взгляд условно)
5. вес от 1400 до 3500 гр.

 Примерно так, но в целом не могу сказать, что правила мне  понравились...

[Klim]

Не знаю, что так за пальцы бояться? Я дофига и больше рубился на полуторниках-двуручниках за долгие 11 лет реконструкции и 12 лет фихтования. СОчетание грамотных защитных действий+историческая защита кисти в виде грамотной перчатки (ну не было в 14 в. пластинчатых рукавиц! Кроме одного - двух изображений ничего не известно) обеспечивают приемлимый уровень безопасности.

Товарищи! Ограниченная зона поражения (без голеней) это упадничество!

Я считаю, что трех ударов в сходе ффполне достаточно. Более того, полуторник можно и до одного удара вести, ибо фехтовальный потенциал его в полтора раза выше чем у одноручника, а значит поединок в пятнашки не превратится. Мы по крайней мере, постоянно рубились на полуторниках  с разводами - и нормально. Длинный клинок и широкая гарда в сочетании с двуручным хватом обеспечивают продолжительные фразы.

[Ash]

:-))

[Igor]

Holger и Klim
 Безусловно соглашусь, что выведение голени делает поединок менее зрелищным, насыщенным и интересным. Естественно с длинным клинком  можно очень эффектно работать в области ног. Но тогда надо действительно регламентировать очень серьезную защиту голени у бойцов. При чем думаю, что не всякий бригантный понож спасет от хорошего удара. Тут скажем так нужно думать и о здоровье бойца.
 Сам то я совсем не против работы с голенью (особенно с новыми ногами :))
 Таже картина с пальцами! Просто когда в конце турнира у бойца еле руки поднимаются уже для защиты, можно такой получить нае... всмысле хороший удар, по пальцам, что мало не покажется. :) Так что для себя я уже однозначно сделал выбор в пользу рукавиц, но при этом понимаю, что  люди обязательно захотят пользоваться и перчатками, хотя они по любому потенциально более травмоопасны!
 Кстати по поводу открытых лиц полностью соглашусь! Смотровая щель должна быть нормальной. У нас пару-тройку раз под барбют с решеткой засовывали клинок в процессе вязки и клинчевания. Хорошо, что все закончилось без травм. К тому же в том же саладе обзор "несколько" отличается против бацинетов с волчьими ребрами. Подчас чуствуешь себя Скайуокером в горшке на голове, вслепую гоняя дроидов. Так что даешь всем равный по геморойности обзор!:)))
 Ну а по разводам  все же скажу, что три удара это минимум. Ну правда меньше уже не стоит, а то так и до кендо докатимся...

[Klim]

ВОт Иван, слышу голос мужа, а не юноши.
Но, безразводку я отражаю принципиально.
Потом, если мы говорим о историчности, то бацинет с решеткой известны только по двум изображениям, если брать 14 в., а значит чатота прутьев не может быть "достаточной", она может быть только такой, как нарисовано.
Из историчных материалов можно такое соорудить... Вот железо - т.е. сталь, историчный материал. А сколько из нео уже долгие годы ваяют... Н-е-е-еет полуторник это не спортивное оружие, это оружие фехтовальное, историческое, посему, допуск жесткий, только в нормальном доспехе. Рукавицы только в комплексе с 15 в. и позже. НИкаких самоваров, копыт и пр.

Да, а почему бригандинный понож защитит плохо? Не хуже любого латного, отвечаю.

[Holger]

Приветствую! Да, по доспехам... Как бы разговор в основном о полуторниках? Тогда и исторически обосновать полуторник - надеть рыцарский доспех. Всякие барбюты, решетки пролетят как фанера... Тут конечно вопрос по более позднему времени - возможно найти ландскнехта в тряпье и с двуручным мечом, и втрехчетвертном доспехе с открытым шлемом, но допуски же по всякому можно несколько "оптимизировать".

Если останавливать бой в ситуациях клинча, то поединок будет оставаться зрелищным и техничным, даже в случае безразводного боя

Похоже что борцовская составляющаяя в средневековом бое значимая была - пусть и останется. Это тоже интересно. С уважением...

[Glim]

Тема седельных мечей в Сибири и на Дальнем востоке не нова. Бьемся в данной номинации с 2002 года. В Красноярске ребята начали работать  еще раньше. Несколько веток с форума Форпост (Центральный форум  реконструкторов Сибири и Дальнего Востока)  
http://forpost.info/...opic.php?t=1130 - обсуждение номинации "Седельный меч" на турнире "Рубеж'2005"
http://forpost.info/...opic.php?t=1169 - голосовалка
http://www.skif.irk....2004/index.html - боевые правила турнира "Рубеж'2004" (см. Номинация "Седельный меч")

[Walter von Olzen]

На Рубеже 2005 года была опробована сходовая система до трех результативных ударов, вполне сносно смотрится, относительно от разводной до 1 результативного, вроде и комбимнации проводить дает возможность, и динамичней выглядит.

[Igor]

Кстати с поражаемой зоной в области кисти соглашусь так же! Туда почти по любому прилетит, а вероятность блокирования кистью весьма большая.. Сам грешен иногда так и получается, когда уже стоиш на издыхании.
 А вот по поводу перестраховки в защите кисти не соглашусь. Копыто понятно не обсуждается, как и самовары, но вот скажем под более ранный доспех одеть более поздние рукавицы-перчатки не упадничество ни капли.
 Каждый заботится о своем здоровье в меру своих потребностей. Не вижу тут ничего сверхпредосудительного.
 Что касается безразводки, то продолжаю на ней настаивать. Да и клинч считаю разводить нельзя. Когда соперники сходятся в клинче, то там скорее  идет игра локтями за выигрыш позиции и как правило выигрывает клинч только один. Для этого тратятся достаточно большие усилия, и вобщем то бой в процессе вязки и клинча выглядит красиво. Другой момент, что стоило бы зафиксировать в правилах, что две руки обязательно должны  быть на оружии. Дабы никто не  пытался свободной рукой обниматься или захватывать оружие.

[Chelubei]

Ага, ага.
Замечаттттельно. Потихоньку созреваем к тоталочке. И это радует.

[Glim]

Народ, поверьте (проверено практикой) - на седельники (полуторы) только варежки. Унас на турнирах варежки из 2-ки не выдерживают - летят по полной программе. Были случаи когда из 8 комплектов варежек до финала доживали 3-4 комплекта (утрирую конечно - но не сильно). А на счет клинчей - во время клинча ни разу не видел чтобы наносили серьезных ударов - за счет того что меч держится двумя ударами нет амплитудной работы, в основном работа корпусом. В основном все серьезные удары приходятся на среднюю и дальнюю дистанции. На наших турнирах были опробованы системы развода после 1 и 3 попаданий в вешалку (плечи, голова). Это обусловлено тем, что после 1-2 акцентированых попаданий в верхнюю зону 90% что противних "уходит от нас". Для того чтобы предотвратить вколачивание длинных серий в уже "уплывшего" противника, а также ради его здоровья были предложены такие системы. Развод после 1-го удара в вешалку себя не оправдал - не зрелищно, не функционально - нет длинных серий. Развод после 3-го позволяет проводить длинные серии и предотвращает "убийство".

[Chelubei]

Walter von Olzen
"""На Рубеже 2005 года была опробована сходовая система до трех результативных ударов,""""

2000-го в Казани уже на Зиландконе практиковалась "сходовая" система боя, которую перед этим зарубили зимой на Россия-Украина.