59 ответов в теме

[glin ivan]

большое за них

[glin ivan]

Почемуто выложить за раз несмог.

Прикрепленные миниатюры

• 

[glin ivan]

вот еще одна

[glin ivan]

Спасибо. Фото интересные и хорошего разрешения, но за один раз я выложить их почемуто не смог и отредактировать немогу, непойму как (с английским туговато).

[Frudzz]

Фотографии несомненно представляют для нас большую ценность,и за них вам большое спасибо.

На почту почему то фотографии не пришли.Попробуйте еще раз

loki54@yandex.ru

frudzz@yandex.ru



Насчет гвоздиков вряд ли,скорее всего они родные.Реставраторы не допускают физических повреждений экспоната.Кожа скорее всего с обратной стороны цельная,с течением времени она могла развалиться и посыпаться.Восстановили их по максимуму.

Изменено: Frudzz, 21 Июнь 2008 - 05:04

[Olgy]

Фотографии несомненно представляют для нас большую ценность,и за них вам большое спасибо.

На почту почему то фотографии не пришли.Попробуйте еще раз

Отправила!
Вы считаете что у этих павез обратная сторона изначально была обтянута одним цельным куском кожи, который позже рассохся, или их сразу было много?

[Frudzz]

Скорее всего да,там был один цельный кусок.

[kanstik]

Скорее всего да,там был один цельный кусок.

А может быть использовались куски кожи т.к их проще прижать к вогнутой поверхности?? ведь если выгнутый щит оклеивать изнутри мешковиной (как сейчас делают) то есть некоторая сложность в том чтобы один кусок плотно прилегал по всей плоскости. Правда изгиб тут не такой сильный, но все же )))

[Olgy]

А может быть использовались куски кожи т.к их проще прижать к вогнутой поверхности?? ведь если выгнутый щит оклеивать изнутри мешковиной (как сейчас делают) то есть некоторая сложность в том чтобы один кусок плотно прилегал по всей плоскости. Правда изгиб тут не такой сильный, но все же )))

Поверте, проблем с обклеиванием вогнуто- выгнутых поверхностей нет, все зависит от пластичности кожи, а такую поверхность как у этой павезы можно любой обклеить без заморочек. Тут что-то другое.

[Nevo]

Спасибо всем предоставившим фотографии!
Касательно покрытия цельным куском...
Ясно, что мыши здесь принимать участие не могли (разве только в порче).
Остаются - свиньи и крупный рогатый.
Есть следующие данные:

Wallace Collection
Pavise
Germany, probably Ravensburg in Wurttemberg
15th century
Wood, pig-skin, leather, black paint and white or yellow paint
A307
"IMAGE YET NOT READY" (цит.)
Catalogues
Mann, Sir J. G., Wallace Collection Catalogues: European Arms and Armour Volume I, London: The Trustees of the Wallace Collection, 1962
Norman, A. V. B., Wallace Collection Catalogues: European Arms and Armour Supplement, London: The Trustees of the Wallace Collection, 1986

Коллекция Уолеса
Павеза
Германия, вероятно Равенсбург в Вюртемберге
15-е столетие
Дерево, свиная шкура, кожа, чёрная краска и белая или жёлтая краска
А307 (инв. №)
"Изображение ещё не готово"
Каталоги
Ман(н), сэр Дж. Г., Каталоги коллекции Уол(л)еса: Европейские оружие и доспех, том I, Лондон: Попечители коллекции Уол(л)еса, 1962
Норман, А. В. Б., Каталоги коллекции Уол(л)еса: приложение к Европейские оружие и доспех, Лондон:
Попечители коллекции Уол(л)еса, 1986
----
Я больше нигде не встречал упоминаний ни по "свиной шкуре", ни по "свиной коже" относительно павез;
кроме того, здесь ничего не сказано о цельности или "комбинированности" материала - только то, что
применялась, но и это (!) 15-й век и размеры не указаны.
Единственно что можно сделать - расчитать площадь павезы, исходя из известной высоты (1,70 м) и
имеющихся фотографий; затем прикинуть могла ли средне-статистическая свинья взять на себя обязательство по обеспечению уверенного покрытия этой площади одним куском.
Про крупный рогатый скот и павезы у меня нет никакой информации.

PS возможно что-то есть в статьях на немецком из "... Waffen- und Kostumkunde", недавно выложенных bookworm (за что ему большая благодарность (и фотография у полкового знамени))
PPS я статьи просмотрел, погладил и понюхал, но ничего не понял, буду брать "языка"...

[bookworm]

PS возможно что-то есть в статьях на немецком из "... Waffen- und Kostumkunde"

Есть. В таблицах статьи Траппа есть столбец "Innen". Schweinsleder - это как раз то. В тексте умоминается материал павез: "von starkem Holze, rückwärts mit Schweinsleder, vorne mit leinenem Rupfen bezogen". Обратная сторона павезы обтянутая свиной кожей, это в порядке вещей.
С уважением.

Изменено: bookworm, 23 Июнь 2008 - 12:53

[bookworm]

Коллекция Уолеса
Павеза
Германия, вероятно Равенсбург в Вюртемберге
15-е столетие
Дерево, свиная шкура, кожа, чёрная краска и белая или жёлтая краска
А307 (инв. №)
"Изображение ещё не готово"

Это павеза-близнец продающейся на файнеровском аукционе. http://www.tforum.in...t...si&img=2092
С уважением.

[Nevo]

bookmorm, большое спасибо!
Кстати, у Finer она значится под No. 338, это к тому, что я думал что A307 это её номер в Wallace.
Видимо я что-то напутал? И ещё, она кажется обтянута одним куском кожи; может быть Вы знаете размер этой павезы?

[bookworm]

я думал что A307 это её номер в Wallace.
Видимо я что-то напутал? И ещё, она кажется обтянута одним куском кожи; может быть Вы знаете размер этой павезы?

Нет, не расстраивайтесь. Вы ничего не напутали. Это разные павезы. Еще одна такая же есть в Филадельфии.
Номер А307 в Wallace Collection - максимальные габариты 103,7 х 44,6. Вес - 4,14 кг.
С уважением.

[Nevo]

Спасибо!
Но вот с номерами я и вовсе запутался...

У Peter Finer на сайте:
" AN EXTREMELY RARE BOHEMIAN PAVISE, RAVENSBURG, circa 1490.
... ...
A similar example is in the Wallace Collection, London (No. 338) and another is in the Kretzschmar von Keinbusch Collection in Philadelphia (No. 284).
Item ref: 909 "

Я так понял, что "Item ref: 909" относится к собственно продаваемой Finer'ом павезе;
и отмечены такие же, находящиеся в: Wallace Collection, London (No. 338) и Collection in Philadelphia (No. 284)
Получается либо A307 это и есть No. 338, либо ... либо я (как и сказал) совсем запутался и есть ещё одна.

[bookworm]

Наверное ошибка у Файнера. В каталоге Wallace Collection значится две павезы с номерами 307 и 308.
Вообще, мы уже давно вывалились из этой заглавной темы. Пора переносить последние посты в "Павезы".

Изменено: bookworm, 23 Июнь 2008 - 20:07

[Nevo]

Наверное ошибка у Файнера. В каталоге Wallace Collection значится две павезы с номерами 307 и 308.
Вообще, мы уже давно вывалились из этой заглавной темы. Пора переносить последние посты в "Павезы".

Да, наверное ошибка, A308 - из Нюрнберга (119.5 см, 44.1 см верх, 5.04 кг).
Но мы ещё в пределах заглавной темы (по крайней мере "подзаглавной"), - это проходит по касательной к возможности покрытия 170см-эрфуртской одним куском кожи. Если бы можно было увидеть оборотную
сторону A307 (103,7 см х 44,6 см) и она бы оказалась с одним куском, либо Finer's 909 был бы pig-skin,
был бы прецедент со свиньёй без всяких расчётных догадок хотя бы на 103 см (что вполне вероятно).
Но на 170 см это уже более чем сомнительно, и использовалась одним куском напр. бычья кожа...

[bookworm]

Вообще, свиньи некоторых пород вырастают до гигантских размеров, при должном уходе и если их жизнь не прерывается досрочно. Пример из Книги Гиннеса: "Хряк британской глостерской породы Олд Слот, выращенный Джозефом Лоутоном из Эстбери, гр. Чешир, Великобритания, весил 6395 кг, имел в холке 1,43 м. Его длина составляла 2,94 м". Естественно, это из ряда вон выходящий экземпляр. Наверное, стоит разузнать о породах свиней в немецких землях того времени.

Изменено: bookworm, 24 Июнь 2008 - 11:07

[sasa]

Не могли загрузить много картинок потому, что лимит на загрузку в одном сообщении - 1 мег.
поменял до 3х.

О размерах свиней:
http://www.breitbart...amp;image=large

(хряк из одичавшей домашней породы)

[Nevo]

А говорили лев - царь зверей. Я, пожалуй, и своё заявление о мышах дезавуирую на всякий случай.
К заглавной теме - может они с массой напутали и 20 это не кг, а фунты? Получалось бы правдоподобно ~8 кг. А так они вдвое толще долны быть (не свинец же в них заливали).
Может вообще не светит понять их назначение - т. е. они были для какой-то очень конкретной цели,
о которой мы и понятия не можем иметь (есть же богемская павеза 2 м 17 см - может для какого-нибудь вагенбурга). И крепление кольца скобой - тоже неясно зачем...
Шибко думал однака. Думал спать буду присницца зачем. Не приснилась однака.