50 ответов в теме

[Godi]

Есть фибулы и фибулы ...

Есть парные фибулы, которые предназначены для застегивания вполне конкретного типа женского одеяния. Это скандинавские и карельские фибулы - черепаховидные, скорлупообразные и т.п. В финно-угорском костюме для этих же целей могли использоваться замкнутые или подковообразные фибулы.
Таких и в Новгороде немного, а в Деревяницком могильнике нет вообще.

А есть фибулы, которыми застегивают платок/шаль, плащ и т.п. Вот таких в Новгороде достаточное количество. Те же подковообразные с маковидными головками, с гвоздчатыми головками и т.п.

Однозначности в науке не бывает ...

З.З.Ы. Всем. А какие материалы интересны с сайта "Археология Новгорода"? Я его делал, так что могу сказать, что там полезно, а что не особо ...

[Radka]

Godi, а у меня такой вопрос, есть ли еще опубликованные материалы по Деревяницкому могильнику кроме В.Я.Конецкий, Е.Н.Носов. Загадки новгородской округи. Л., 1985 и
В.Я.Конецкий // Новгородский исторический сборник, вып.2(12), Л., 1984. С.39-61, и небольших заметок в АО?

[Severina]

Godi, я тоже хотела у вас спросить, а какие работы можно почитать по Деревяницкому могильнику?

Вот теперь я вижу более менее определенность в фибулах. Конечно же меня интересовали подковообразные фибулы. Я так поняла, что если предположительно эталоном женского костюма выступает инвентарь женского убора Деревяницкого могильника, то поменьше надо использовать застежек-фибул в костюме )))

А почему этот сайт не работает? Было бы интересно посмотреть разделы "Археология и фольклор" и "Археология в текстах" =)

[Godi]

Кроме перечисленной литературы по Деревяницкому могильнику, насколько мне известно, больше ничего нет

Существенный момент - инвентарь Деревяницкого могильника демонстрирует инвентарь СЕЛЬСКОГО населения, но не реннесредневекового Новгорода.

Сайт "Археология Новгорода" не работает потому что у него:
а) кончилось финансирование
б) очень было сложно "дожать" людей на материалы к публикации, что происходило в т.ч. из-за постоянного несанкционированного копирования.

Последнее обновление сайта было в 2002 году.

В разделе "Археология и фольклор" был мой перевод "Странных законов археологии", который можно найти в разных местах сети сейчас. Там же располагались тексты песен Новгородской археологической экспедиции. Тексты изданы (аж в 2х томах), поэтому потеря невелика ...

В разделе "Археология в текстах" располагались статьи, посвященные новгородской археологии. В принципе ничего такого, что нельзя было бы найти. За исключением отчетов М.Х.Алешковского.

[Luciana]

Godi,Уважаемый Михаил Иванович!подскажите нам,тем кто пытается делать (реконструировать костюм)НОВГОРОД,есть ли новые статьи,книги ?
любые-этнография,археология...и насколько их реально найти и где(если реально)!!

[Godi]

Специально новгородским костюмом не занимается никто. Соответственно, непосредственно по костюму новой литературы нет.

Каждый год выходит сборник "Новгород и Новгородская земля. История и археология" (материалы ежегодной конференции. Купить можно, к сожалению, только в Новгороде - это локальный сборник музея.
Замечу, что до слоев 10 века на Троицком раскопе еще как минимум 1 полевой сезон. Потому наиболее свежие материалы касаются по более позднего периода.

[Severina]

Это наш любимый сборник! Можно сказать настольная книга! =)
Жаль что в сети не все выпуски и не все статьи выложены из "Новгород и Новгородская земля. История и археология" =(

[Godi]

В очередной раз напомню - каждое выкладывание сборника в сети означает минимум один некупленный в музее сборник, что в свою очередь означает меньший объем средств на следующий сборник и потенциальное сокращение его объема: меньше страниц, меньше иллюстраций, меньше статей.

Приобретая издание, человек поддерживает и издателя, и автора, и, в глобальном плане, науку в целом.

[Luciana]

да я бы с радостью купила все сборники....но они ж токо у вас продаются.....
вот еще какой вопрос возник....насчет ткани.что все же лучше использовать ДОМОТКАНЬ или обычный магазинный (технический) лен???
ходили слухи,что современная домоткань не особо-то исторична....
что по этому поводу в ассоциации говорят????

[krada]

Godi, может быть есть возможность продавать эти сборники на фестивалях? Я бы с удовольствием купила, и в целом желающих наверное будет немало.

[olga_wl]

Годи, такой вопрос, может он и не в тему, ну уж очень хочется узнать: Будут ли в этом году раскопки в Новгороде? Хотелось бы поучаствовать

[Godi]

О продаже сборников на фестивалях.
Если адресовать вопрос лично ко мне, то я езжу далеко не на все фестивали и даже на те, куда хотел бы съездить, не получается. Тем более, что открытые фестивали меня интересуют все меньше и меньше. Сотрудники отдела сбыта музея на фестивали вряд ли поедут ...

О домоткани.
Есть домоткань и домоткань. Основная причина ее использования - архаичный способ изготовления, в результате достигается "неровность", которой нет на машинном льне + ширина полотна (вероятно, более адекватная, чем 90-110-150см современных стандартов). При этом нужно учитывать, что состав "домоткани" не всегда адекватен, потому что мастерицы не парились проблемой "чисто льняная нить". Получается, что единственно адекватный выбор - "самоткань", т.е. то, что ткал современный мастер и известных нитей и по известной технологии.

О раскопках.
Вообще-то я не приветствую размещение объявлений на наборе в археологическую экспедицию. Но раз уж вопрос задан - отвечу.
Да, раскопки будут. Люди нужны практически всегда. Археологическая экспедиция не может обеспечить бесплатным проживанием и питанием - это забота участника. Максимум смогу посодействовать в получении места в общежитии (в прошлом году было 150рублей/сутки). Однако, мы оплачиваем работу (форма оплаты сдельная, зависит от выработки). Продолжительность участия - не менее 2х недель (5дневная рабочая неделя).
Если кому-либо еще интересно - обращайтесь в личку. Отвечу на все вопросы.

[Severina]

В продаже имеется такой машинный лен, на котором есть эти самые "неровности" в изобилии =) ширину ткани тоже можно при желании регулировать
А нитки сейчас в любом случае производятся не вручную, да и кто знает - архаична ли известная технология =)))

А могли ли мужчины носить в Новгороде (9-11в.в.) кожаные рубахи? Ведь кожа достаточно хорошо сохраняется в культурного слое Новгорода...

[Goh]

Отличия домоткани (самоткани) и фабричной ткани. Речь идет о льне.
1. Кромка. Самопальная кромка - это четное уплотнение крайних ниток основы, которое достигается пробором двойного числа нитей в один зуб бердо. Прокидки уточной нити в самоткани видны, край получается неровный.
2. В самоткани и домоткани не используется аппретирование (покрытие нитей основы укрепляющим, скользким составом). Все фабричное аппретируется.
3. Плотность ткани фабричной равномерна по всему отрезу. В самоткани и домоткани есть участки с большей или меньшей плотностью прибоя. Хотя эта разница человеку не ткущему незаметна.
Если говорить о тканях с большим чем 2 количеством ремизок - то отличий будет больше.

В сравнении фабричных и средневековых тканях речь идет не о неровностях нитей (нити то как раз идеально ровные, сейчас бы так прял кто), а о неровностях изготовления. Льняная ткань, изготовленная на вертикальном станке обязательно будет иметь неровность в количестве нитей основы на 1 см. Это объясняется тем, что в вертикальном станке нет бердо, которое контролирует ровную плотность. По этой же причине проигрывают и домотканые полотна (они изготовлены на горизонтальном станке и в них плотность основы не гуляет, а может гулять только плотность утка).

И еще. Ни одна фабрика не изготовит для вас то, что накопано в Новгороде (хотя я говорю о более позних периодах когда появились ажуры), а в этнографии эти техники еще существуют без значительных изменений.

[Godi]

Кожаных рубах в культурном слое Новгорода НЕТ.

Дискуссий на эту тему на ТФ изрядно. Лучше их поискать, чтобы не множить в теме про женский костюм других сюжетов.

[Severina]

Godi, спасибо, просто еще раз хотелось уточнить сведения о рубахе на данный момент =)

Goh, все это конечно, интересно и важно, но неужели вы думаете что все реконструкторы обращают внимание на такие вещи, которые вы так подробно описали?
Вы можете не поверить, но я сравнивала домоткань и технический лен, и плотность ткани по всему отрезу оказалась неравномерная почему то у тех.льна... Сама удивилась..
И потом, как можно говорить об историчности домоткани, если нити, из которых ее "производят" не историчны? Они ведь по-любому магазинные =) В таком случае наверно можно говорить об историчности технологии производства...

Изменено: Severina, 31 Март 2008 - 20:09

[Goh]

Severina
Мне совершенно вдоль хитона, обращают ли реконструкторы внимание на эти особенности. Это факты.
Кому лень заморачиваться на блохоискание в технологиях - кладем рядком археологический лен, домотканый и фабричный. Смотрим-сравниваем-делаем выводы.

Мне не очень понятно что вы называете "тех.льном", ну да ладно.

И потом, как можно говорить об историчности домоткани, если нити, из которых ее "производят" не историчны? Они ведь по-любому магазинные =) В таком случае наверно можно говорить об историчности технологии производства...

Опять же. Есть разные люди с разным уровнем подхода к реконструкции. Нити ручного прядения не запрещены к реализации и использованию. Чем и пользуются особо занудные ткачи.

Есть мнение, подтвержденное практикой, что костюм, изготовленный с соблюдением технологических особенностей выглядит ИНАЧЕ. Потому что форму, фактуру и текстуру определяет именно технологический аспект.

[Severina]

По привычке называю магазинный лен техническим =)

[Severina]

Не знаю насколько это заметно - сейчас в реконструкторском мире наметилась некая тенденция, я бы даже применила здесь такое понятие как "мода на Новгород" (почти также, как на обмотки из тесьмы ). Многие реконструкторы делают непременно новгородских горожан. Свой выбор региона они чаще всего характеризуют тремя фактами:
1. "Не найдено - не значит, что не было"
2. Новгород - крупный мегаполис, точка пересечения торговых путей ("могли привезти")
3. Большое количество накопленного археологического материала (хотя как правило, когда начинаешь рыть глубже - понимаешь что на эпоху викингов, т.е. на 9-пер.пол.11 в.в. находок и их разнообразия не так уж и много как хотелось бы - ну, это так, к слову =) )

Уважаемый Godi, насколько вы разделяете такую точку зрения тяги "к Новгороду", опираясь на эти пункты? Целесообразно ли вообще заниматься данным регионом, руководствуясь только этим? =)
Премного благодарна.

[Luciana]

Goh,извините,но не до конца ясна ваша позиция.....
вы только за ДОМОТКАНЬ,т.к. она НАИБОЛЕЕ исторична?или за что?
за то,чтоб люди сами пряли из нитей ручного прядения?
просто людям,кот не знакомы с ткачеством непосредственно трудно понять все эти тонкости....)
и,как вы наверно поняли,вопрос о материале зашел из-за сложности покупки той самой домоткани....
мы вот ждали 2 мес ответа из Киева,потом пытались искать в Москве.....
но ....так все и заглохло..........
кстати,неплохо бы было взглянуть на АРХЕОЛОГИЧЕСКИЙ лен.....