59 ответов в теме

[Denis Popov]

Смотри не пересыпь! А то и покалечится можно. Стандартный заряд для фузеи 18-19 вв. 7-9 грамм.

[SkogTroll]

у того пистолета ствол по сравнению с ручницей весьма длинный.


при хорошем пыжевании бабах получается однако с меньшего количества пороха.
7-9 грамм- это чтобы пальнут пулей, правдо непонятно, как соотносятся современные и те пороха по весу.
чтобы адски жахнуть из ручницы, мне хватает пороха столько, сколько помещеается в крышечку от газировки.

[oleksa]

Польские коллеги пыжуют кусочком войлока. Пробойником выбивают из куска, чуть меньше диаметра дульного среза.

[Wladislaw den grossen Bauch]

Кстати без пыжа вариант разрыва намного менее вероятный чем с ним. Максимум что можно получить это адский огнемёт.

Сам бы не поверил, еслиб не стрелял. Про пистолет-то. Был уверен что "прос№;т" и ничего больше. Ан бабахнуло.

[Karpov]

на 1750-1825 у англичан на "Браун Бесс" на боевой заряд - 15 грамм пороха. но как это соответствует современным аналогам - никто не знает. В штатах используют "Пиродекс", современный аналог дымного пороха, но это 100% химия, так что...

[SkogTroll]

была ж какая-то шкала(и приборец нехитрый) для измерения взрывной силы пороха?

[Karpov]

была - и что толку? где взять порох середины 18 века? только не надо говорить, что его можно в современных условиях повторить! и дерево сейчас другое, и селитра другая и т.п. и т.д. в лучшем случае можно сравнить так обычный дымный порох и пресловутый "пиродекс". амеры писали, что он лучше обычного тем, что он практически нагара в трубе не оставляет!

[SkogTroll]

А результатов замеров 17-18 века не сохранилось?
посмотреть сколько грамм современного черного выдадут те же показатели что и старинные пороха
и что значит, слеитра другая? KNO3 стал другой? более калистый или наоборот нитратистый?

[Lyho]

Современный черный порох по своему составу практически не менялся с 17го века, если не с 16го. Или разница в каких то 0,0000019 грамма имеет значение?
Пропорции и формула во всяком случае практически те же.
Ну а качество всегда было разным, в том числе и тогда, иначе бы не было приборов для измерения силы пороха.

Изменено: Lyho, 26 Октябрь 2007 - 00:32

[Karpov]

"А результатов замеров 17-18 века не сохранилось? " - пока не встречал

"Современный черный порох по своему составу практически не менялся с 17го века, если не с 16го" - в современном химических добавок: мама не горюй! да и мощность действительно другая: имел глупость в свое время выстрелить из капсюльного мушкета подлинной пулей с "уставной" навеской - ствол практически вырвало из рук! отдача просто страшная. при таком раскладе люди прошлого (коротышки в современном представлении!) просто валились бы с ног после выстрела, однако этого же не происходило?

[SkogTroll]

\\ "Современный черный порох по своему составу практически не менялся с 17го века,
\\ если не с 16го" - в современном химических добавок: мама не горюй!
Ничто не мешает взять селитру, серу, и уголь, и по аутентичной технологии это дело намутить- тут уж на добавки и сушку эфиром сослаться будет сложно.


\\ ри таком раскладе люди прошлого (коротышки в современном представлении!) просто
\\ валились бы с ног после выстрела, однако этого же не происходило?
Насчет коротышек это на самом деле некоторое обобщение, люди разные были, что тогда, что сейчас, я знаю дядей 210см из 15 века. А отчего не происходило вырывания из рук- наверное от того, что они тренировались и палили не 1 раз сдуру, а много раз и тренировались к этому.
а так нетренированному человеку много что дается с трудом- и рубка, и ношение доспехов, и стрельба из лука, и длинные переходы.

[Lyho]

Всетаки что бы сделать хороший порох аля 17 век, нужно быть профи. Дома таким его не сделаешь. А вот на 14-15 можно и дома.
Ну отдача, как мне кажется и тогда была суровой.
А какие хим-добавки добавляют сейчас?

[SkogTroll]

что такое хорощий порох а-ля 17 век? состав+грануляция или как?

[Lyho]

Одни люди добывали селитру из земли, в так называемых "могилах". Другие занимались покупкой серы которую везли из разных мест. Третьи занимались пережиганием древесного угля. Если две последние операции для вполне просты то первая нет. Потом на мануфактурах это все дробили и смешивали, при этом руководили процессом очень знающие люди. А знать нужно не меньше чем любому ремесленнику профессионалу, и тонкости состава, грануляции, и видимо были свои секреты, так как уже тогда различали порох артиллерийский, мушкетный, плохой, добрый и т.д.
По составу пороха (пропорции серы, селитры, древесного угля) и его изменению во времени читал, если на днях найду ту книгу то брошу ссылку. Утверждают там что пропорции стали близки современным ЧП уже в 16-17 веке, что конечно не мешало существованию на рынке пороха разного качества.

[SkogTroll]

\\ и тонкости состава, грануляции, и видимо были свои секреты, так как уже тогда
\\ различали порох артиллерийский, мушкетный, плохой, добрый и т.д.
Различали с самого начала, разный порох употребляли для ручниц и бомбард. У Контамина даже составы приводятся.

Пути получения селитры - дело другое. главное что селитра это KNO3 и все. значит, дело в гранулировании, помоле и составе.


в общем, начать нужно с устройства для измерения силы пороха.

\\пороха разного качества

вот именно- а качество пороха измеряется походу его взрывной силой. начинать надо с нее и способов ее измерения.

[Dmitrij]

Хм, а что мешает взять историчный пороховой пробник и померить? Простейший механический прибор, как и баллистический маятник. Надеюсь, земная гравитация с тех пор существенно не поменялась?

[Lyho]

Да что говорить, даже сейчас порох разных фирм и стран ведет себя по разному :-)))
Радует, что украинский жжет в прямом смысле слова! Кто был на ТГ - почувствовал. :-))) А вот польский порох на Гневе не так прекрасен. Правда он черный пиротехнический крупнозернистый - хорош для пушек. А наш черный охотничий мелкозернистый до самопалов хорош.

[Attila Magyar]

Я так понимаю. что пора начинать пользоваться измерителе мощности пороха - это весьма забавный предмет в виде кремневого пистолета без ствола на котором установлена шкала со стрелкой на манер динамометра.

[Dmitrij]

Дык я именно это имел в виду под пороховым пробником. Они разные бывают.

[SkogTroll]

А есть где схема этого прибора? я его видел только в виде небольшого рисуночка, из которого точное устройство непонятно =(