438 ответов в теме

[Gladifer]

Уважаемые коллеги! Сегодня по "History" смотрел "Чингисхан". Вот уж где фэнтезюльщина! Одни хвосты канадской серебристо-чёрной лисы на шлеме Чингиса чего стоят!

А вы это видали? Осторожно, не упадите под стол.

Нашу историю делали зелёные человечки! Леонардо да Винчи знамо дело или имел дело с инопланетянами или же сам был пришельцем. Полностью перекликается с нашими "научными пидорачами" где о заговорах, ведьмах, Никола Тесле, привидениях и атсральных энергиях бухтиться.
Популярная Наука плавно сьехала до уровня Чумакаб Кашпировского, Грабового, Хиневича...
Лично я уже не могу смеяться. Меня горько рыдать тянет...

[Gladifer]

Назад к теме.
Европейцы непривычные к мытью...
Кроме Regimen Sanitatis Salernitanum (Салернский кодекс здоровья) и Compendium Medicinae Жильберта Ангилийского, где активно пропагандиурют гигиену и чистоту тела, стоит добавить Зайфрида Гельблинга (псевдоним), австрийского поэта (или дворянина следуя другим источникам), который во второй половние 13-го века в стихах описывал обычаи и нравы своей эпохи. Так вот в его "Kleiner Lucidarius" есть описание средневековых бань - там и пар, и медицинские банки, и берёзовые/дубовые веники, массаж, отдых, жрачка некалорийная после процедур, услуги брадобрея, обливания горячей и холодной водой ну и конечно моющие средства аки мыло или поташ (щелочь). Причём даже археологически данных бань найдено немало, в самых больших городах их могло быть по нескольку дюжен (источник запамятовал...)

Также известно что общественным баням в "новое время" (16-17 век) в связи с повальным сифилисом и оспой пришёл капец. В том же 16-ом веке инквизиция и "охота на ведьм" достигают пика, чего в 13 веке ещё и в помине не было. 16-17 век войны без конца, религиозные разборки с действительно сотнями тысяч рубленых голов, перенаселённые города (антисанитария, хотя бы Париж 17-го века и отдельно Версаль вспомним), потом Тридцатилетняя Война, пик "малого ледникового периода" в конце 17 начале 18-го, эпидемии, "вампирные истерии "итп... Припомним ещё что в 16-17 веках принято было считать Средневековье как "тёмное время" которое растеряло наследие античных времён и только Ренессанс якобы положил этому конец.

Так как романтика 19-го века брала свои истоки в Ренессансе (тогда тоже ностальгировали по "старым славным временам") то теперь ясно откуда ветер дует о "немытых глупых средневековчанах". Знаем мы какой "гуманизм" царил в 16-17 веках, и какая гигиена. Чья бы корова мычала, уважаемые авторы соотвествующих текстов 16-17 веков...

[Nickolas]

Назад к теме.
Европейцы непривычные к мытью...
Кроме Regimen Sanitatis Salernitanum (Салернский кодекс здоровья) и Compendium Medicinae Жильберта Ангилийского, где активно пропагандиурют гигиену и чистоту тела, стоит добавить Зайфрида Гельблинга (псевдоним), австрийского поэта (или дворянина следуя другим источникам), который во второй половние 13-го века в стихах описывал обычаи и нравы своей эпохи. Так вот в его "Kleiner Lucidarius" есть описание средневековых бань - там и пар, и медицинские банки, и берёзовые/дубовые веники, массаж, отдых, жрачка некалорийная после процедур, услуги брадобрея, обливания горячей и холодной водой ну и конечно моющие средства аки мыло или поташ (щелочь). Причём даже археологически данных бань найдено немало, в самых больших городах их могло быть по нескольку дюжен (источник запамятовал...)

Вы бы еще библейские заповеди в качестве аргумента за образ жизни привели...

[Crow]

Вы бы еще библейские заповеди в качестве аргумента за образ жизни привели...

"Не убий" и "Не лжесвидетельствуй" категорически устарело,не?

[vasilich]

А вы это видали? Осторожно, не упадите под стол.

Нашу историю делали зелёные человечки! Леонардо да Винчи знамо дело или имел дело с инопланетянами или же сам был пришельцем. Полностью перекликается с нашими "научными пидорачами" где о заговорах, ведьмах, Никола Тесле, привидениях и атсральных энергиях бухтиться.
Популярная Наука плавно сьехала до уровня Чумакаб Кашпировского, Грабового, Хиневича...
Лично я уже не могу смеяться. Меня горько рыдать тянет...

Уважаемый Gladifer! А с каких это пор философия стала наукой? А про то, чьей служанкой эта самая философия была и является, даже и говорить не приходится

[Gladifer]

Уважаемый Gladifer! А с каких это пор философия стала наукой?

По моему с тех пор как сподвижники "Креационизма" и "Разумного Замысла" также как и господа из "Общества Плоской Земли" бесстыже и фанатично трактуют свои религиозно-философические взгляды на жизнь как "точную науку". Вы правы, философия и религия ничего не потеряли в точных науках, но как видите сегодня смешивать это всё кагбэ модна.

Изменено: Gladifer, 06 Январь 2011 - 14:41

[Mac Tire]

"Не убий" и "Не лжесвидетельствуй" категорически устарело,не?

в Средневековье (впрочем, как и во все времена) не убивали и не лжесвидетельствовали массово, не?

[Andrei Negin]

Назад к теме.
Европейцы непривычные к мытью...
Причём даже археологически данных бань найдено немало, в самых больших городах их могло быть по нескольку дюжен (источник запамятовал...)

А какова была стоимость банных услуг? В современных российских городах тоже полно саун, только вот не все население в них каждый день ходит (благо почти у всех сейчас дома ванная имеется).
А в целом, хочу отметить, что полноценная реконструкция прошлого невозможна в принципе. Ведь следует отметить, что реконструкция прошлого в кино (будь то кино историческое, либо фильм, действие которого происходит в прошлом) является заслугой не только кинорежиссера, но и целой команды собранных им для создания картины людей. От того насколько удачен выбор режиссера, и от того насколько компетентны выбранные консультанты зависит очень многое. Несомненно, режиссер, словно дирижер оркестра, направляет усилия многих людей в нужное ему русло, воплощая свое видение будущего произведения, но кинофильм - это продукт коллективной деятельности. Поэтому очень сложно приблизиться к идеальной реконструкции прошлого, даже если такая цель была поставлена. Это подчас не под силу даже профессионалам-историкам. И об этом не следует забывать при просмотре фильмов о прошлом.

[vasilich]

Уважаемые коллеги! Сегодня в 15.00 по каналу "History" прошёл фильм Hardy Pictures "Норманнское завоевание Англии" (так в программе). Кто-нибудь смотрел? И каковы впечатления?

[Nickolas]

"Не убий" и "Не лжесвидетельствуй" категорически устарело,не?

Неужели реально не поняли намёка? Поясню подробнее: не всё, что декларируется в заповедях и трактатах, широко реализуется в повседневной жизни людей. Примеров такого во все времена множество.
А в контексте обсуждения вопросов гигиены в средние века, для обоснования неких процессов в жизни людей, абстрактной ссылки на существование некоего трактата (да хоть десятка трактатов) недостаточно. Необходимо обосновать, что люди были массово знакомы с этим трактатом и следовали изложенным в трактате советам и рекомендациям.

На мой взгляд, тут бы интереснее было не трактатами потрясать, а зайти со стороны состояния дел в средневековом здравоохранении (в широком смысле этого слова: меры профилактики, чем болели если не помогало, как именно заражались, как после этого лечились, в каких масштабах всё происходило и т.д. и т.п.), подробно, от причин к проявлениям и следствиям. Там зачастую прямо связанные с гигиеной вещи, как ни крути. Так вот, очень, на мой взгляд, выпуклая картинка формируется перед глазами. Идти по целине не придется. По средневековой Европе тема изучена достаточно хорошо.

[Idot]

А с каких это пор философия стала наукой?

здрасте!
по-Средне-Вековым Меркам
существует всего Четыре Кафедры:
- Богословия
- Права
- Медицины
- и Философии
то есть вся Наука за исключением Медицинской - это Философия
(от сюда и учённая степень Ph.D. - Доктор Философии а не Богословия или Медицины или Юрисприденции)

по современным же меркам
Филисофия настолько же Наука насколько Астрология, Алхимия и ... Писхоанализ
то есть не безырбье и рак - рыба!
- когда нормальной Науки не было то Философия вполне считалась Наукой особенной по сравению с Богословием
(вспомним Философа - Аристотеля)

Изменено: Idot, 06 Январь 2011 - 20:26

[Gladifer]

когда нормальной Науки не было то Философия вполне считалась Наукой особенной по сравению с Богословием
(вспомним Философа - Аристотеля)

Особенно зажигает его "De Сaelo" (О Небе) где земля сфероид, вокруг которой вращаются небесные тела, а элементы разделены на "тяжёлые" и "лёгкие". Если учесть техничекие возможности того времени то фантазии у Аристотеля было хоть отбавляй. Чего стоит "AION" ограничивающий всю эту Вселенную... Дидько классный был. Всем советую почитать!

Да, прибьём заодно ещё один весёлый миф - люди средневековья никогда не верили в плоскую землю. Нет исторических доказательств. Аристотель и его учения в классическом Средневековье были на первом месте, так что сама идея "плоской Земли" уже противоречит Аристотелю и Птолемею. Фома Аквинский например пишет о сфероидной земле как нечто само собой разумеющееся. И РКЦ также признавали учения Аристотеля канонiчними. Из этого вытекает --> c как минимум 12 века по самый 19 век все традиционные христианские церкви и учёные признали бы идеи "плоской земли" ЕРЕСЬЮ. Сиё надол бы сообщить господам из "Общества Плоской Земли" которые преподносят свои идеи как "традиционно христианские"

Изменено: Gladifer, 06 Январь 2011 - 21:25

[Nickolas]

Особенно зажигает его "De Сaelo" (О Небе) где земля сфероид, вокруг которой вращаются небесные тела, а элементы разделены на "тяжёлые" и "лёгкие". Если учесть техничекие возможности того времени то фантазии у Аристотеля было хоть отбавляй. Чего стоит "AION" ограничивающий всю эту Вселенную... Дидько классный был. Всем советую почитать!

Да, прибьём заодно ещё один весёлый миф - люди средневековья никогда не верили в плоскую землю. Нет исторических доказательств. Аристотель и его учения в классическом Средневековье были на первом месте, так что сама идея "плоской Земли" уже противоречит Аристотелю и Птолемею. Фома Аквинский например пишет о сфероидной земле как нечто само собой разумеющееся. И РКЦ также признавали учения Аристотеля канонiчними. Из этого вытекает --> c как минимум 12 века по самый 19 век все традиционные христианские церкви и учёные признали бы идеи "плоской земли" ЕРЕСЬЮ. Сиё надол бы сообщить господам из "Общества Плоской Земли" которые преподносят свои идеи как "традиционно христианские"

Те же вопросы, что и по тезису связанному с существованием медицинских трактатов.

Позволю себе маленькое лирическое отсупление, поскольку разговор ведем все-таки в Пивнушке.

Даже сейчас, в начале 21-го века, из десяти случайно встреченных на улице людей, без раздумий все планеты Солнечной системы скорее всего назовут не все десять человек, хотя доступность этого знания (речь о списке известных планет), по сравнению с временами Средневековья, возросла многократно (на этом фоне современное увеличение числа пунктов списка "погоды не делает"). Вот ведь сюрприз! Ответы на вопрос о форме земного шара (хотя бы на уровне упоминания о том, что Земля "сплюснута" с полюсов), тоже грозят неожиданностями. Вот ведь как! Если всё ещё мало, можно задать "коронный" вопрос о порядке расположения планет в порядке удаления от Солнца, или наоборот - как будет угодно. Я вот не поручусь, что хотя бы один человек из случайного десятка "расставит" планеты правильно. Напомним, что на дворе у нас сейчас не какой-нибудь там 13-й или 15-й век, а самое настоящее начало 21-го века. И, как минимум, школа "за плечами" практически у всех. Но оказывается из абстрактного факта наличия некоего знаниям (даже при условии его широкой доступности!) не следует автоматически факт распространенности этого знания среди населения...

[Gladifer]

2 Nickolas
Сдесь не надо путать две вещи - академическое мнение и "народное". Миф о плоской Земле в 19-ом веке действительно приписывался всем людям Средневековья начиная королём, учёным архиепископом и кончая деревенской бабой. Современный атеизм создал в том же веке картину невежественной христианской церкви которая верила в плоскую землю и жгла таких как Бруно и Галилей за то что они усомнились в этом.

Насчёт народа - простых людей, крестьян и ремесленников этот вопрос тогда не касался также как не касается сегодня. Над этим данные слои населения не задумываются. Ведь чтобы задаваться проблемой формы Земли нужен соотвествующий кругозор, эта проблема должна быть насущной. У основной массы населения 21-го века однако кругозор не настолько далеко вырос чтобы ей хотелось знать сколько там планет и какой диаметр у солнца. Им это просто нафиг не нуна. Не нужно - с глаз долой, из сердца вон.

[Nickolas]

2 Gladifer
Извините, но тогда не стоит делать таких широких "взмахов кисти", когда Вы рисуете картины средневековой жизни. Сначала Вы употребляете обобщения вроде "европейцы" и "люди средневековья", а потом выясняется, что, например:

крестьян и ремесленников этот вопрос тогда не касался также как не касается сегодня

Я думаю, что хотя разговор и ведётся в Пивнушке, всё-таки есть смысл выражаться точнее. Заявленной цели разговора это будет только на пользу.

[druzhinnik]

здрасте!
по-Средне-Вековым Меркам
существует всего Четыре Кафедры:
- Богословия
- Права
- Медицины
- и Философии
то есть вся Наука за исключением Медицинской - это Философия
(от сюда и учённая степень Ph.D. - Доктор Философии а не Богословия или Медицины или Юрисприденции)

по современным же меркам
Филисофия настолько же Наука насколько Астрология, Алхимия и ... Писхоанализ
то есть не безырбье и рак - рыба!
- когда нормальной Науки не было то Философия вполне считалась Наукой особенной по сравению с Богословием
(вспомним Философа - Аристотеля)

Философия средневековая означает именно то, что означает: Любовь к Знаниям. И оно включает в себя медицину, математику итд с солидным налетом рассуждений о структуре бытия.
Современное понятие философии- области знания, изучающую, а точнее будет сказать, описывающую только лишь парадигму бытия, радикально не затрагивая области специальных знаний, уже сложно определить как науку. До сих пор мнения кардинально расходятся.
Отсюда и противоречие.

[Joker]

Дружелло, ты такой умный... Жениться пора!

[druzhinnik]

Дружелло, ты такой умный... Жениться пора!

я пока подожду ) а то, судя по некоторым товарищам на букву J, женитьба ума не прибавляет

[Joker]

Ты там не передержись!

[vasilich]

Уважаемые коллеги! Давайте вернёмся от "любомудрия" к заявленной теме. В среду, в 23.00, по каналу "History" - вторая часть фильма "Норманнское завоевание Англии".