372 ответов в теме

[Rat]

Никита. Это уже другой вопрос. Вопрос воспитания и коректности. (чего кстати нашим водителям реально не хватает)
+ Концепции самого бугурта. Бугурт должен быть жОтким, но для меня лично бугурт это нечто большее чем стенка на стенку.
Поэтому не нравяться ни маневры, ни бугурты которые есть сейчас
Бугурты должны быть для того,что бы человек почуствовал как было тогда,как работали доспехи, а не для выяснения чей шворц длиннее.
А типа маневры не должны превращаться в поглаживания алебардой и поззирования для фото, потому что как то стремно сделать макет оружия\доспехов и не воспольховаться ими (да и служит это опять таки для выяснений типа чей шворц длиннее).
Все написанное ИМХО.

[Winnie]

Будучи на ивангородском фестивале, наблюдал через реку и границу маневры реконструкторов петровских и шведских войск у стен Нарвы. Минут на двадцать меня хватило. Имхо, пусифайты все же более динамичны, скоротечны и контактны

Да уж. Там нужны какие-то совсем специальные люди У нас все проще и веселее.

[Rene]

А вы может и не заметили что здесь, в данной дискуссии стороны представляющей тот самый сотонизм и не представлено?

К чему интересно люди не имеющие доспехов и не которым не интересно вонзиться пытаются привести людей которые имеют качественный доспех и любят вонзиться? Мне вот честно говоря насрать на людей которые творят себе сотонизм и в этом куда-то выходят. НО! я против того чтоб этих людей называли бугуртсменами, так как к бугурту (ист. термин) они никакого отношения не имеют.
Писал это уже неоднократно. И сотонизмом надодо бороться не трындением в интернете, а проведением мероприятий без сотонизма.
К сожалению это сложнее чем смотреть фотографии, и поэтому теоретиков знающих как надо всегда будет больше. Но это так и останется на бумаге, потому что слушать их, увы, тут некому.
И прогресс будет когда каждый из участников активно тут выступавших привезет на фестиваль правильно одетую по его понятиям и задоспешенную по его понятиям банду. Вот и все.
А пока - продолжайте теоретизировать, а пойду пожалуй делом займусь.

[Winnie]

шибко крутой вояка - хвать автомат и в Чечню.

Вы сами то там служили? Советуете? И как оно там? ;-)

Не, наоборот не советую, это последний и окончательный ход для любителей-экстремалов

Бугурты должны быть для того, что бы человек почуствовал как было тогда...

[Rat]

Подпишусь под постом Рене.
Согласенполностью.

Раньше очень редко писал на ТФ, но эта тама меня задела
вот именно этим "К чему интересно люди не имеющие доспехов и не которым не интересно вонзиться пытаются привести людей которые имеют качественный доспех и любят вонзиться? "

Надо не на форуме трындеть а личным примером показывать как и что надо делать. И какие должны быть бугурты и какие должны быть доспехи.

[Joker]

Поддержу последний пост Рене... С поправкой на то, что не трындеть надо, а расставлять приоритеты...
И аккуратно намекну на постепенное закругление темы

[Sir Jan]

Ну да, ну да... Мы уже слышали это

Обсуждать "марсианские" доспехи и "гоблинские" шмотки имеют право лишь те, кто их носит.
Говорить о порно могут только те, кто в нем снимались.
Обсуждать девочек из "Плэйбоя" могут только девочки из "Плэйбоя".
Говорить о вреде наркотиков могут только наркоманы.
Говорить о вреде пьянства могут только алкоголики.
Ругать исторические фильмы могут только участники съемок.
В суде присяжных должны быть только люди, осужденные за различные преступления.
Каждый литературный критик должен написать хотя бы рассказ.
Каждый искусствовед должен написать картину или высечь статую.

[Joker]

))))
Жанни - фиг тебе, а не 30 страниц местного баяна!

[Rat]

Жан. Ты хочешь доказать что все "бугуртсмены" аЦкие сотонюги?
Даешь 30 страниц!

[druzhinnik]

активнее, активнее!!!
догоним эту тему до 30страниц трындежа! ))

[Sir Jan]

Да-да, осталось всего восемь страниц добить.

[Mne]

господа обсуждающие, за 21-ой страницей разговора как-то потерялось то с чего он начался. А ведь начало фигурирует в названии темы. Мы беседовали, и кстати вполне конструктивно (по райней мере пока некоторые не приняли все сказаное на свой личный счет) о том, что современные жесткие вонзания приводят к усилению доспеха и утяжелению оружия. Потом материализовались оголтелые люди, которые стали переводить разговор на свои клубы, себя лично и вообще на уровень разговора в рюмочной про "ты меня уважаешь" и в итоге эти люди забили эфир всякой смертельноскучной ватой.

Надеюсь ни кто не будет спорить с тем, что за время пока существуют жесткие вонзания доспех в массе значительно усилен, а оружие в целом утяжелено? Мы знаем какие были первые Выборги и БЗ например (я говорю про такие фестивали, потому что именно там основная жесть). Доспех неуклонно усиливается - сейчас достаточно сложно например найти в вонзаниях человека без басеров (при чем даже на тот период вермени, в который брасеров не было); такие люди есть... но это ультрасы реконструкции . Очевидно что защита кисти так же прошла долгий эволюционный путь. Это и многое другое и есть оптимизация. Надеюсь всем понятно что вызвана эта оптимизация необходимостью защититься от жесткача... Есть интересная мысль: фактически, сейчас, когда жесткое мочилово получило наибольее развитие, вонзатели сместились в две стороны: за 1300 год и дальше (потому как там уже есть возможность усилиь защиту) и к 1100 и ниже потому что там нет такого накала страстей. Тут есть два пути оптимизации: одним идет большинство, подгоняя лажу под источники или другую лажу. Другим путем идут единицы, смещая свой объект реконструкции выше по времени, переходя к все более и более поздним по времени доспехам. Но, все равно, 80% участников жесткача - это очевидная лажа с точки зрения науки и истории.

Теперь по существу.

Во первых нужно отметить то что слово "бугурт" как уже неоднократно замечалось - это не пехотное развлечение. В этом ракурсе, было бы верным добиться хотя бы того, что бы участники бугуртов одевали рыцарские комплексы доспехов. Или тогда давайте перестанем называть это бугуртами.

Во вторых, тут много говорилось о том, что если "бугуртов" не будет, то многие уйдут из этого развлечения... но посудите сами, кто уйдет? Те самые 80% от которых все равно ни какого толку.

В третьих. Мне видятся несколько концепций изучения действий на поле. Одна из них - это маневрирование, которое позволяет определить удобство и практичность тех или иных доспехов. Другая из них - это тестовая рубка. Третья концепция - это испытание доспеха на манекене. Все три концепции подразумевают что доспехи будут соответствовать определенному критерию историчности. Иначе это все не будет иметь ни какого смысла кроме развлекательного.

В четвертых. Тут много приводилось картинок. Лично я не вижу смысл обсуждать конкретные фотки с конкретных фестивалей, когда на них изображены доспехи и вооружение из различных исторических периодов, регионов и видов войск. Эти обсуждения бесполезны, пока не будет достигнуто хотя бы временное единообразие (я не говорю уже о выборе одного региона). Доспехи на этих фотках не только оптимизированы, они еще из разных сказак.

Кроме того, считаю что многие даже не понимают слова "оптимизировать2, так как не используют для своих доспехов конкретный прототип, а пользуются множеством источников из различных регионов и возможно времен. Такие доспехи - это уже не оптимизация; это конструктор "лего".

ЗЫ: лично я прошел все этапы от полного адскогосототнизма, через бугуртно0турнирную оптимизацию к пусифайту и могу с уверенностью сказать: изучение истории доспеха и вооружения - это мой выбор в вонзаниях. Какими эти вонзания будут, легкими, тяжелыми, пешими конными будет зависеть от того какой доспех и вооружения я буду реконструировать. Обратной связи для меня  не существует.

[Mne]

блин, пока писал, 21 привратилось в 23... надо рочно включать флудконтроль в пивной

[von Folkung]

Арктур, тут МНЕ рассказывал про мегаправильное КДВ пехотинца на 13ху... Гамбезончик, шапелька. Всё... или опять "участие подобных личностей  в реальной войне, либо в современном бугурте весьма таки сомнительно, и уж точно небезопасно"?

Жан, я тебе разве что-то говорил про пехоту? Цитирую сам себя:

Я считаю что в доспехе на 12-13 век, можно вонзаЦЦа на бухурде, точно так же как и в 14-16вв. Сужу лично по себе.

Но! Даже если брать пехотинца на 13-й век, уж точно можно кроме гамбезона и шапеля, гордо вручить ему кольчужку или кьюри, и руковички, стёганые само сабой, особенно если это будет рутьер.

[Joker]

надо рочно включать флудконтроль в пивной  

Пишите, пишите... Лучше здесь и в одном месте, чем по всему Форуму...

[Sir Jan]

руковички, стёганые само сабой

Ммм? Хотели же на 13сру обсудить?

[Nemesid]

Во вторых, тут много говорилось о том, что если "бугуртов" не будет, то многие уйдут из этого развлечения... но посудите сами, кто уйдет? Те самые 80% от которых все равно ни какого толку.

Клепыч мне нравится твой подход. Не нравится мне чем занимаются люди в другом конце нашей родины- давайте их разгоним ;-)

Хочу задать тебе вопрос а от тебя какой толк? ;-)

[Mne]

Я считаю что в доспехе на 12-13 век, можно вонзаЦЦа на бухурде, точно так же как и в 14-16вв. Сужу лично по себе.


Но! Даже если брать пехотинца на 13-й век, уж точно можно кроме гамбезона и шапеля, гордо вручить ему кольчужку или кьюри, и руковички, стёганые само сабой, особенно если это будет рутьер.

вот это и есть оптимизация! Когда есть один КДВ... но так как в нем низя, к нему "привешивают" что-то еще... а потом еще и под "рутьера" подгоняют.

видимо это про вас:

Кроме того, считаю что многие даже не понимают слова "оптимизировать", так как не используют для своих доспехов конкретный прототип, а пользуются множеством источников из различных регионов и возможно времен. Такие доспехи - это уже не оптимизация; это конструктор "лего".

а есть еще оптимизация в извращенной форме, когда к доспеху цепляют то, чего ни когда не было мотивируя это необходимостью защиты. Об этом мы тут говорить не будем...

[Mne]

to Nemesid:

Хочу задать тебе вопрос а от тебя какой толк? ;-)

опять рюмочная? Ты меня, кстати, увжаешь?!

Не нравится мне чем занимаются люди в другом конце нашей родины- давайте их разгоним ;-)

где я сказал "давайте разгоним"? ОНИ сами уже не однократно обозначали такое мнение, что если не будет п.здо.илова, то им тут делать нечего

Потом, при чем тут другой конец родины?

[sasa]

Ладно, вот вам еще масла в огонь, пример из реальной жизни:
Война Общества Креативного Анахронизма
Проводится ежегодно, уже более 30 лет. В мега-бугурте участвует уже за десять тысяч человек.

И крупным планом:
Король Австралии
Тучуки (типа официальные гоблины)

Это - реальный опыт проведния массового вонзалова. Одно отличие: лупят они друг друга ротанговыми палками, отчасти поэтому при участии "танков" под 120 кил травм относительно немного.

При этом большинство СКАшников льют слюни, глядя на фотки того же Берна или выборгского вонзалова.

Вывод? Их два:

1. Наш средний гоблин одоспешен куда лучше многих несредних американчегов.

2. Есть формат мероприятия, позволяющий участвовать всем лицам заинтересованым в "вонзалове", именно для обеспечения массовости.