1312 ответов в теме

[vasilich]

Уважаемый Васильич!
Филологи утверждают, что ещё в 18 веке мясом называли только плоть взрослых коров и быков, плоть баранов и кроликов, а также свиней и других звериков под этим словом не подразумевалась.
Отсюда можно сделать вывод, что кебаб - термически обработанная плоть звериков, разрешённых к кебабированию Кораном.
А вот как её (плоть) кебабировать, каждый кебабирующий народ выбирал сам. Любители насаживать на кол - шишили, любители порубать всех - люлякили. Любители сварить в масле - казанили...

Уважаемый ulysses! С Вами очень приятно вести дискуссию - заставляете лазить по источникам. И получается, что находишь много интересного.
"В лето 6494. Придоша болъгары веры бохъмиче,... Но се ему бе нелюбо: обрезанье удовъ и о неяденьи мясъ свиныхъ..." Повесть временных лет. Санкт-Петербург, "Наука", 2007. Стр. 39.

[vasilich]

кстати а какие соки или иные безалкагольные напитки аутечны?

Уважаемый Idot!
"Въ лето 6504. Володимеръ ... повеле пристроити кола, и въскладше хлебы, мяса, рыбы, овощь розноличный, медъ въ бчелках, а въ другых квасъ..." Повесть Временных Лет. Санкт-Петербург, "Наука", 2007. Стр. 55-56.

[Idot]

повеле пристроити кола

кола (cola) ?

Изменено: Idot, 29 Май 2011 - 19:37

[vasilich]

кола (cola) ?

Уважаемый Idot! Кола (колы) в Древней Руси - повозки

[Ksenia]

я конечно сталика не люблю, но вот вам пример более менее аутентичной кохни востока

[vasilich]

я конечно сталика не люблю, но вот вам пример более менее аутентичной кохни востока

Ksenia, смотрел несколько передач с этим деятелем. Это, конечно, очень аутентично: "мясо с картошкой в казане", болгарский перец, кабачки, помидоры, плов с тыквой.

С этой-то тыквы эта тема и началась.

Р.S. Спасибо за ложку. Мария, дочь уважаемого Василича

Р.S.S. А это снова я. Как я и говорил, тут же реквизировали

[Ksenia]

деятель еще тот, его аульное поведение в интернетиках умиляет
но я именно акцентировалась на рубке мяса
можно еще у Сырникова посмотреть, но это искать нужно

Мария, всегда пожалуйста

Василич, ну предвидели же

[vasilich]

Уважаемые коллеги! Ещё о квасе.
"Видехъ бани древены, и пережьгуть е рамяно, и совлокуться, и будуть нази, и облеются квасомъ усниянымь..." Повесть Временных Лет. Санкт-Петербург, "Наука", 2007. Стр. 9.

Только для питья такой квас непригоден.

[vasilich]

Уважаемые коллеги! Пиры князя Владимира (996 год):
"В лето 6504. ...по вся неделя устави на дворе въ гриднице пиръ творити и приходити боляром, и гридем, и съцьскымъ, и десяцьскым, и нарочитымъ мужем, при князи и безъ князя. Бываше множество от мясъ, от скота и от зверины, бяше по изобилью от всего". Повесть Временных Лет. Санкт-Петербург, "Наука", 2007. Стр. 56.

Изменено: vasilich, 12 Июнь 2011 - 21:10

[vasilich]

Уважаемые коллеги! Фестиваль "Наследие веков в Мирском замке" 2011. Из меню таверны:
"завтрак 9.00-11.00
Пшеничные лепешки с рагу из тыквы и кабачка"

Тогда уж можно и картошку готовить.

Изменено: vasilich, 15 Июнь 2011 - 18:36

[druzhinnik]

Археологи из французского Национального центра научных исследований ( National Centre for Scientific Research) обнаружили свидетельства того, что жители юго-восточной части Франции варили пиво уже в железном веке, то есть около 2,5 тыс. лет назад. В частности, были найдены зерна ячменя, пророщенные в процессе осолаживания. Рядом с зернами была откопана печь, которая, вероятно, использовалась для регулирования данного процесса.

Считается, что традиция пивоварения корнями уходит в эпоху бронзового века, причем пионерами в этом деле были обитатели Китая и Ближнего Востока. Последняя находка стала самым ранним свидетельством того, что пивоварением занимались и во Франции, сообщает BBC News.

Следы пивоварения были найдены в Рокепертузе (Roquepertuse), что неподалеку от современного Экс-ан-Прованса (Aix-en-Provence), в ходе анализа сохранившихся растительных остатков, который проводился с 90-х годов прошлого века.
К сегодняшнему дню археолог Лоран Буби (Laurent Bouby) и его коллеги проанализировали «макроботанические» остатки, обнаруженные в трех местах: на мощеном полу возле печи в центре дома, датируемого V веком до нашей эры; в керамическом сосуде; в яме возле контейнеров для хранения. 90% ячменных зерен, собранных там, были пророщенными.

Осоложенное зерно и места его обнаружения говорят о существовании домашних пивоварен. Для них не требовалось никакого особого оборудования, необходимы были лишь зерно, вода, емкости (обычно использовались глиняные сосуды) для замачивания зерна, ровная мощеная площадка для рассыпания зерна во время проращивания, печь для сушки (такая обработка прекращает процесс проращивания), домашняя мельница для перемалывания осоложенного зерна, очаг и емкости для ферментации и хранения пива. Все это имелось в жилищах Рокепертуза.
Предыдущие исследования показывали, что так называемый шестирядный ячмень был основным культивируемым растением в тот период в данном регионе. Авторы последней работы полагают, что производство пива было одной из основных причин тому.

[vasilich]

Из ТожеКухни:
"Ха, за все 17 страниц - один!!! на Русь рецепт из повести временных лет. Про мясо жаренное "верченое". Вопрос оставляю открытым."

Уважаемый Aksyonov! Чтобы не плодить новые темы, отвечаю Вам здесь.
1. Недаром писалось про "борщ по древнерусскому рецепту".
2. В Повести Временных Лет упоминается различное мясо, варёное в котлах.
3. По Повести Временных Лет по приказу князя Владимира жителям Киева, не имеющим возможности прийти на княжеский пир, развозят на повозках различное мясо и рыбу. Можно предположить, что это могло быть как жареное, так и варёное мясо и рыба.
4. В этой теме уже приводили злаки, характерные для обсуждаемой эпохи. Следовательно, различные каши.

Р.S. К примеру, рецепт на 10 век: "В лето 6505. ... И рече имъ: "Сберете аче и по горсти овса или пшенице, ли отрубъ". Они же шедше ради снискаша. И повеле женамъ створити цежь, в немъ же варять кисель..." Повесть Временных Лет. Санкт-Петербург, "Наука", 2007. Стр. 57.
Первое упоминание киселя - 997 год, знаменитая история в Белгороде с печенегами.

Изменено: vasilich, 17 Июнь 2011 - 18:14

[Inna]

Ketik, vasilich - устное предупреждение обоим за развязывание личной перепалки. Давайте поддерживать порядок, и не переходить на личности. Ситуация с юными ленинцами не стоит выеденного яйца.

[vasilich]

Любители сварить в масле - казанили...
[/quote]
Уважаемый ulysses!

В масле не варят, а жарят. На Руси этот способ назывался пряжение.

[Idot]

ну жарка во фритьюре (в казане) со стороны выглядит именно как варка

[vasilich]

ну жарка во фритьюре (в казане) со стороны выглядит именно как варка

Уважаемый Idot!
"Пряжение - наиболее древний вид жарения в русской кухне. Он возник в конце ХV - начале XVI века, в то время как жарение в его современном виде стало применяться на столетие позже. Само слово "жарить" не существовало в русском языке до XVII века, а говорили "пряжить" и жареное называли "пряжмо". Но теперь этот способ либо забывается, либо применяется без прежнего названия.
Пряжение происходит сразу же в толстом слое перекалённого масла - не менее одного сантиметра толщиной (а то и полутора-двух). Решающее условие пряжения то, что пищевой продукт опирается на дно посуды, лежит на нём, жарится, хотя и окружён со всех сторон маслом" В.В. Похлёбкин. Тайны хорошей кухни. Всё о пряностях. Приправы. "Благовест" - "Витим", 1993. С. 125.

Р.S. Жарение во фритюре - это несколько другие временные и географические рамки.

Изменено: vasilich, 19 Июль 2011 - 21:17

[Silven]

Уважаемый Idot!
"Пряжение - наиболее древний вид жарения в русской кухне. Он возник в конце ХV - начале XVI века, в то время как жарение в его современном виде стало применяться на столетие позже. Само слово "жарить" не существовало в русском языке до XVII века, а говорили "пряжить" и жареное называли "пряжмо". Но теперь этот способ либо забывается, либо применяется без прежнего названия.
Пряжение происходит сразу же в толстом слое перекалённого масла - не менее одного сантиметра толщиной (а то и полутора-двух). Решающее условие пряжения то, что пищевой продукт опирается на дно посуды, лежит на нём, жарится, хотя и окружён со всех сторон маслом" В.В. Похлёбкин. Тайны хорошей кухни. Всё о пряностях. Приправы. "Благовест" - "Витим", 1993. С. 125.

Р.S. Жарение во фритюре - это несколько другие временные и географические рамки.

Как в песне про колобка - "на сметане мешен - в масле пряжен."

[ulysses]

Уважаемый Васильич!
Есть распространённое заблуждение, что некоторые восточные деспоты использовали в виде казни окунание в кипящее масло.
Делал ли так кто-нибудь - не знаю, но имел ввиду именно это.

[vasilich]

Уважаемый Васильич!
Есть распространённое заблуждение, что некоторые восточные деспоты использовали в виде казни окунание в кипящее масло.
Делал ли так кто-нибудь - не знаю, но имел ввиду именно это.

Уважаемый ulysses! Ну, если это...

1. Иван Грозный воеводу Щенятева. Но вроде на сковороде поджарил.
2. Я категорически против такой "кулинарии"
3. Давайте лучше всё-таки еду обсуждать.

Пытки и казни - это зло! Никакой реконструкции этой гадости!!!

[Katerina]

А если к мясу вернуться, ниче страшного?
Наткнулась на ЗЕ рецепт пельменей, по всей видимости их готовки, из The Forme of Cury. Так там мясо предлагают банально растолочь. Такой путь приготоления реален и для женких ручек. Только вот не знаю насколько оно применимо к реалиям Руси и Востока.