1242 ответов в теме

[von Reihenau]

Эээ... какая то маленькая картинка. Есть планы покрупнее? Там где богатые горожане в красивом, а потом - они же, но в бедном боевом?

[von Reihenau]

Не разрушай миф который основательно толкают коллеги из 14 века что на 14 можно дешево, а вот 15 это писец дроговизна
Сколько я уже обсуждал это с местными Жигулевскими тевтонцами которые заразились идеями с ТераТевтоники и ЖЖ.

вот вы мне как мастер скажите - есть ценовая разница между 14 вечным шапелем (или бацинетом) и пятнашным саладом?
а между мелкопластинчатой бригантиной и бригантиной типа верден?
а между чубургом и готикой?

И это я сравниваю примерно равнотипные в плане статусности на свой век ништяки...

[Rat]

\\ Не разрушай миф который основательно толкают коллеги из 14 века что на 14 можно дешево, а вот 15 это писец дроговизна
Комплект ультравоина 14в, годного к любой злобы драке, стоит, по ценам из продажной конференции, 500-1000 у.е.
Почем вы сделаете комплект схожих свойств на конец 15?

А можно показать мне "Комплект ультравоина 14в, годного к любой злобы драке," за 500-100 уе что бы я знал о чем идет речь. Ели вам не сложно.

И я как бы 14 ЛХ подразумевал, нидумаю, что он значительно дещевле ЛХ 15 века при схожех "статусах" (Я даже чуть чуть уверен в этом)

[SkogTroll]

\ \А можно показать мне "Комплект ультравоина 14в, годного к любой злобы драке,"
посмотрите в Романе об Александре, их там толпы.
\\ И я как бы 14 ЛХ подразумевал, нидумаю, что он значительно дещевле ЛХ 15 века при схожех "статусах"
Статус- готов к любой жесткости драки. не будем брать его "лагерный статус", возьмем типа "мэн эт армса". С защитой тела, головы и конечностей.

[Rat]

вот вы мне как мастер скажите - есть ценовая разница между шапелем и саладом?
а между мелкопластинчатой бригантиной и бригантиной типа верден?
а между чубургом и готикой?

И это я сравниваю примерно равнотипные в плане статусности на свой век ништяки...

Есть, разница но не кретичная. Я бы сказал что пехотный салад зачастую продают гораздо дешевле шапелей на 14 век при схожех качествах.
Конечно мелкопластинчатая бригантина дороже вердена, но можно и без нее обойтись, например ЖАком

"а между чубургом и готикой?" у нас что все в рыцари подались? Как бы никто не спорит, что рыцарь на 15 вещь не дешевая а как бы очен дорогая. Мы то парни скромные.

[SkogTroll]

Поясню, почему сравниваем полный доспех- он дает больше возможностей. можно пойти в пуссипих, в качестве танка, а можно в бугурт, в качестве боевой единицы.

Понятно, что на 14 век можно сравнить доспех для пуссипиха типа неглубокий бацинет+ стеганка и на 15 век доспех типа черепник + стеганка, и поставить между ними знак равенства.
но при этой стадии одоспешенности, никакого доспеха не надо, о чем выше и писалось.

А если брать доспехи- то бригандина из Кюсснахта против бригандины из Лиидса.
локти на 14 в и локти на 15в
итд.

[von Reihenau]

Есть, разница но не кретичная. Я бы сказал что пехотный салад зачастую продают гораздо дешевле шапелей на 14 век при схожех качествах.
Конечно мелкопластинчатая бригантина дороже вердена, но можно и без нее обойтись, например ЖАком

"а между чубургом и готикой?" у нас что все в рыцари подались? Как бы никто не спорит, что рыцарь на 15 вещь не дешевая а как бы очен дорогая. Мы то парни скромные.

я просто сравнил самые высокие планки, то есть то на что ориентировались и средневековые пехтуры и мен-эт-армсы. А ЛХ по 15хе все равно выходит дороже, начиная от сшивных шоссов и заканчивая доспехом чем их ранние аналоги. Так что коллеги из 14 века вполне себе обоснованно толкают что на 14 можно дешевле, а вот 15 это писец дороговизна

[SkogTroll]

такой доспех дает человеку больше возможностей, больше выбора, больше фестивалей посетить, и на фестивале больше всего сделать можно.

Поэтому отдача от 1000 евров в 14 веке и 1000 евров в 15 веке несколько разная.

[Perm]

Эээ... какая то маленькая картинка. Есть планы покрупнее? Там где богатые горожане в красивом, а потом - они же, но в бедном боевом?

http://big.gallerix....551/1935614.jpg
Тут по крупнее. По гугли интернет там целый цикл св.Урсулы. Посмотри будет любопытно.
А вообще посмотри военщину итальянских художников примерно с 1480-1500 года.
Увидишь в чем горожане щеголяют во время войны. Шлем да голени )

[Andrieu]

von Reihenau, сеньоры то и дело снимали шпоры и вставали в строй с поддонками (до стегача, правда, не раздевались). Э, примеры, надеюсь, приводить не нужно?

Да, в эпоху Средних веков европейское общество было разделено по рангам и категориям. Но это только одна сторона медали. Вторая сторона - это единый королевский всесословный суд в Англии, возможность иметь гербы как нобилям, так и простолюдинам, демократичность в огромном слое мелкого дворянства, которое порой было неотделимо от ротюрье.
Спор, который тут тлеет, напоминает разговор слепого с глухим.

Для меня реконструкция - это попытка погрузиться в эпоху в меру знаний, сил и средств. Реконструкция военной культуры - это не только собственно война. Мы знаем, что до 1/3 любой средневековой армии составляли люди, не имевшие к боевой составляющей никакого отношения. В рядах армии были и врачи, и дипломаты, и художники, и ювелиры, и презренные ростовщики, и банкиры (я не шучу). Что уж там говорить о маркитантах, просто тетках различных профессий, начиная от прачек и заканчивая проститутками.

Если люди реконструируют средневековую армию во всех ее ипостасях (ну, с проститутками, конечно, это надо определиться заранее), то честь им и хвала. В таком историческом погружении и жить интересно, и воевать.
Вот у нас на последних маневрах была проведена пьяная солдатская драка. Инсценировка. Посвящены в суть происходящего были только 6 человек, остальные все принимали за чистую монету. Хэх, дык есть же шо вспомнить после энтого дела! Причем, под эту драку была подведена научная база: разобрали на форуме примеры драк в средневековых армиях и причины их возникновения.

Каждое мероприятие, на мой взгляд, должно нести не только адреналиновую закачку (это пошло и тупо), но и служить некой учебной площадкой. Человек должен на мероприятиях, как мне думается, узнавать об эпохе что-то новое, учиться. Т.е. фестиваль должен нести определенную просветительскую нагрузку.

А так. Ну, выехали на природу, ну, сошлись раза три. Ну, попили днем пивка, а вечером вмазали по полной. Ага, свалились в шатры, кто дополз, подрыхли часов до 10-11 утра. Романтика, блин! Ну сплошная реконструкция средневековой войны!

[Perm]

вот вы мне как мастер скажите - есть ценовая разница между 14 вечным шапелем (или бацинетом) и пятнашным саладом?
а между мелкопластинчатой бригантиной и бригантиной типа верден?
а между чубургом и готикой?

И это я сравниваю примерно равнотипные в плане статусности на свой век ништяки...

Почти все одинаково стоит )) Говорю как человек который и на 14 век покупал море вещей и на 15.

[SkogTroll]

\\ что до 1/3 любой средневековой армии составляли люди, не имевшие к боевой составляющей никакого отношения
Дада, а львиную долю военных потерь- смерти по причине той или иной пустяковой с современной точки зрения болезни.
Есть желающие погрузиться в этот аспект?

[Andrieu]

Знатоки, объясните мне пожалуйста, что за зверь такой, этот неоднократно поминаемый ЧУРБУРГ или даже ЧУБУРГ? Это где его (их) на карте искать-то? В англоязычной Австрии? Это по-тирольски Хурбург так звучит?

[von Reihenau]

Увидишь в чем горожане щеголяют во время войны. Шлем да голени )

Какбе горожане - они разные были. От золотарей и говночерпиев до членов магистрата. Вот Джокер по вашему на кого похож и какой доспех ему положен? Потому что я например вот знаю опять же на свой 14й что шапель-стеганка это удел городских низов, ну кое чем снабжали арсеналы. А вот нормальные пацаны которые носят нормальный шмот из хорошего сукна отороченного мехом должны были кое че иметь. Причем зачастую не потому что сами хотели, а потому что были обязаны

Если человек приобрел владение горожанина или просто 10 гуфов земли, то в случае необходимости, придя на службу Ордену, он должен был иметь нагрудные латы, легкое оружие и одного годного к такому вооружению коня. Владелец 40 и более гуфов должен был явиться для несения воинской повинности “со всем вооружением и бронированным конем, соответствующим к этому оружию и по крайней мере с двумя другими конями” 8 .

Пункт 6 - Кто хочет кормиться этим ремеслом и занять положение самостоятельного мастера, должен иметь полный панцырь… (Устав кельнских бочаров (1397 г. 19 )(Loesch, I, № 5.S.12 — 14)

4. "Также могут двое, которые в совет входят, иметь по 10 свиней, и кто ежедневно выпекает белый хлеб или черный хлеб для рынка, может иметь 8 свиней, но кто имеет 8 свиней, должен иметь все военное снаряжение. У кого 4 свиньи, должен иметь щит, железный меч, кожаные наручники и перчатки, а кто свиней не имеет, а имеет собственность в 30 гульденов, должен однако иметь все военное снаряжение." 1377 год. Frankfurter Amts- und Zunfturkunden. Bd. I, SS.
24—28.

Знатоки, объясните мне пожалуйста, что за зверь такой, этот неоднократно поминаемый ЧУРБУРГ или даже ЧУБУРГ? Это где его (их) на карте искать-то? В англоязычной Австрии? Это по-тирольски Хурбург так звучит?

проститя меня грешного...

von Reihenau, сеньоры то и дело снимали шпоры и вставали в строй с поддонками (до стегача, правда, не раздевались). Э, примеры, надеюсь, приводить не нужно?

основной посыл был именно в доспехе, а не в спешенном бою. То что рыцари зачастую воевали пешком я в курсе. Однако есть мнение что делали они не переодеваясь в быдланское, на чем я и заострял внимание в своих репликах.

[SkogTroll]

Почти все одинаково стоит )) Говорю как человек который и на 14 век покупал море вещей и на 15.

http://www.tforum.in...showtopic=30410

Вот в этой теме, за 4200 рублей, продали вполне приличную бригандину, с защитой спины.
Готовы ли вы мне купить\сделать за 4200 рублей бригандину из лидса, или какую-нибудь кирасу(со спиной, понятное дело)???

14 век чисто технологически проще, это эпоха другого уровня производительных сил, нежели 15век. При адекватном ценообразовании он не может стоить дороже.

[Perm]

\\ что до 1/3 любой средневековой армии составляли люди, не имевшие к боевой составляющей никакого отношения
Дада, а львиную долю военных потерь- смерти по причине той или иной пустяковой с современной точки зрения болезни.
Есть желающие погрузиться в этот аспект?

Даже болезни можно имитировать, Андрей между прочим идет в этом русле, вспомним фестиваль «полевое сражение» когда походным строем через болота и горы мы топали чтоб нагнать врага и дать ему бой, я до сих пор вспоминаю болото и гору после него с удовольствием, чуть не сдох там от такого марш броска с препятствиями ))

[SkogTroll]

\\ Это по-тирольски Хурбург так звучит?
Это некоторые форумчане так с аглицкого слова транслитеррируют, об этом писалось лет пять назад уже =)

[Rat]

такой доспех дает человеку больше возможностей, больше выбора, больше фестивалей посетить, и на фестивале больше всего сделать можно.

Поэтому отдача от 1000 евров в 14 веке и 1000 евров в 15 веке несколько разная.

Может я ошибаюсь или в 14 веке очень были распространены кольчуги которые одевались практически подо все?
И как мне кажется сейчас больше популярен конец 14 века а не его начало?
Да и повторюсь я не спорю что в меле которое практикуете вы одется на 15 дороже чем на 14 век. "А ЛХ по 15хе все равно выходит дороже, начиная от сшивных шоссов и заканчивая доспехом чем их ранние аналоги. Так что коллеги из 14 века вполне себе обоснованно толкают что на 14 можно дешевле, а вот 15 это писец дороговизна"
Конечно если сравнивать пехотинца в жаке и саладе из 15 века с его адекватным собратом из 14 века то разница в шосса 1000 р очень сильная.

Ну если всех пугаютготическим доспехом, то меня всегда пугали вот эти перцы.

Прикрепленные миниатюры

• 

[SkogTroll]

\\ Может я ошибаюсь или в 14 веке очень были распространены кольчуги которые одевались практически подо все
на 15 век кольчуги и их элементы столь же необходимы.
тут разницы почти нет.

[Rat]

http://www.tforum.in...showtopic=30410

Вот в этой теме, за 4200 рублей, продали вполне приличную бригандину, с защитой спины.
Готовы ли вы мне купить\сделать за 4200 рублей бригандину из лидса, или какую-нибудь кирасу(со спиной, понятное дело)???

14 век чисто технологически проще, это эпоха другого уровня производительных сил, нежели 15век. При адекватном ценообразовании он не может стоить дороже.

Никто не спорит что на бугурт одется в 14 век проще, это давно выясняли и перетерли. Но при адекватной реконструкции 14 век рыцарского коплекта (а именно его я подразумеваю шо бы не больно было) он не может стоить 500 у.е.

А в живой истории 15 и 14 век отличаются не так кретично как это озвучивают.

"на 15 век кольчуги и их элементы столь же необходимы.
тут разницы почти нет. " Да. Пожтому и не верится в 500 у.е

Изменено: Rat, 09 Сентябрь 2010 - 14:24