331 ответов в теме

[Bragoda]

Klim
----
Судя по Вашим постам хреновый вы историк.
__
На вопросы веры и политики надо наложить вечное табу на форуме

[Tushisvet]

Кстати, а мне вот интересно всегда было, а те кто написал здесь "православный христинин" соблюдают пост? Не занимаются сексом во время поста? Не сквернословят хотя бы во время поста?

[druzhinnik]

я соблюдаю.
сложно, конечно, но... никто лёгкого не обещал.
закалять душу намного сложнее, чем тело.

[Sir Jan]

А после окончания поста можно будет сквернословить?

[likantrop]

Кстати, а мне вот интересно всегда было, а те кто написал здесь "православный христинин" соблюдают пост? Не занимаются сексом во время поста? Не сквернословят хотя бы во время поста?

Ну я пытаюсь соблюдать пост в меру скромных сил.. Хотя вот алкоголь пару раз принимал( ну там повод великий был).. От сквернословия воздержаться не имею возможности поскольку на другом русском языке доходчиво и кратко выражать свои мысли не обучен.
Как ни странно от секса пока удаёться воздерживаться , не смотря на все протесты и возмущения жены :-/

[Gleb]

Predlagaju pri padenii servera T-foruma, brosit' sredi jazychnikov T-foruma zhrebij, i posle vybora razorvat' onogo v kuski a krovju okropit' servak.

Gospoda jazychniki a mnogo sredi vas ljudej kotorye na polnom serjoze v nedorodnyj god gotovy porvat' rodnoe dite na kuski, krovju okropit' pole, a kuski tela zakopat' po uglam oznachennogo polja?

Net nu pravo slovo vspominaetsa moj soldatik, iz rodnoverov, tozhe vsjo agitiroval za vozvrashenie k kornjam poka ego ne vzjali na musul'manskoe zhertvoprinoshenie, a tam vsegolich petuha rezali, pravda rezali kak polozheno, s ves'ma specificheskimi procedurami. Paren' posle etogo bystro pokrestilsa.

[Ruslav]

Глеб,а вы не слишком много себе позволяете?Хотите- можете попробывать сделать сие лично на мне,на манёврах


\\Gospoda jazychniki a mnogo sredi vas ljudej kotorye na polnom serjoze v nedorodnyj god gotovy porvat' rodnoe dite na kuski, krovju okropit' pole, a kuski tela zakopat' po uglam oznachennogo polja?\\

Нафига?Чушь мелишь
\\Net nu pravo slovo vspominaetsa moj soldatik, iz rodnoverov, tozhe vsjo agitiroval za vozvrashenie k kornjam poka ego ne vzjali na musul'manskoe zhertvoprinoshenie, a tam vsegolich petuha rezali, pravda rezali kak polozheno, s ves'ma specificheskimi procedurami. Paren' posle etogo bystro pokrestilsa.\\

И?причём здесь это?
Ну я в деревне свиней резать помогал в детстве. И чё?
и чего ж это за солдатик то такой?мчсовец наверное,да и из мегаполиса какого нибудь пади
Если вы не знаете вопроса- можете нервно курить в уголке,читая Нидерле,Рыбакова,Анчуткина и тд.

[likantrop]

a tam vsegolich petuha rezali, pravda rezali kak polozheno, s ves'ma specificheskimi procedurami. Paren' posle etogo bystro pokrestilsa.

А почему покрестился ? Если уж такой любитель живности шёл бы в кришнаиты....

[Gleb]

likantrop
Da tam ne iz za ljubvi k zhivnosti, pogano prosto eto vsjo ochen'.

Ruslav
Nu chto vy takoj nervnyj? Esli obidel izvinite, no voobsheto dannye obrjady opisany ne Rybakovym a v hronike Genriha Veternhortskogo, pri opisanii obycheev pribaltjskih slavjan.
Ili vy budete utverzhdat' chto "opahivanja ot smert", "bolotnyh gorodish", kapish s sledami chelovecheskih zhertvoprinoshenij ne bylo?
pro varjaga i ego syna Feodora ne zabyli?

[Ruslav]

\\Esli obidel izvinite, no voobsheto dannye obrjady opisany ne Rybakovym a v hronike Genriha Veternhortskogo, pri opisanii obycheev pribaltjskih slavjan\\

Ссылку на текст. И уточните,каких именно славян,ага.

\\Ili vy budete utverzhdat' chto "opahivanja ot smert", "bolotnyh gorodish", kapish s sledami chelovecheskih zhertvoprinoshenij ne bylo?\\

На Руси человеческие жертвоприношения более свойственны именно "реформатору веры" Владимиру,ага.

\\pro varjaga i ego syna Feodora ne zabyli?\\
Причём здесь язычество?Это св. Владимир идеологические опыты ставил,если вы забыли.

[likantrop]

Da tam ne iz za ljubvi k zhivnosti, pogano prosto eto vsjo ochen'.

Я не присутствовал при религиозных мусульманских закланиях скотины , но осмельюсь предположить что они ничем не отличаються от мирских. А мирские у них отличаються от наших только тем , что забойщик постоянно поминает Аллаха в суе... Что то , что то не обходиться без крови , для лиц с неокрепшей психикой погано выглядит....

По поводу человеческих жертвоприношений , ну и в нашем с вами регионе проживания добрые католики этим не брезговали при строительстве церквей и замков. Так называемые "жертвы каменьщиков"....

[likantrop]

На Руси человеческие жертвоприношения более свойственны именно "реформатору веры" Владимиру,ага.

\pro varjaga i ego syna Feodora ne zabyli?\\
Причём здесь язычество?Это св. Владимир идеологические опыты ставил,если вы забыли.

На момент сопершения данных подвигов Владимир небыл ни святым , ни даже "реформатором веры"...
Давай всё же мух от котлет отделять..

[Ratislav]

Глеб, что за чушь?
Вы ссылаетесь на хроники немецких захватчиков что-ли? Которые, уничтожая прибалтийских славян, стремились оправдать себя?
Не хотел лезть в эту тему, но достали.
Язычество со всеми его жертвоприношениями пролило крови в сотни, тысячи раз меньше христианства. Особенно в его католическом варианте.
За все время славянского язычества есть только один случай человеческого жертвоприношения - и то так называемым "святым" Вованом. У которого руки по локоть в крови.
А теперь давайте на другую чашу весов положим жертвы христианства. Не будем даже брать Европу с ее крестовыми походами, инквизицией и жертвами Варфоломеевской ночи. Хотя бы жертвы гонений на старообрядцев вспомним. С сжиганием живых людей. И вспомним процесс крещения огнем и мечом. И убийства волхвов. Не кажется ли, что несколько неравномерно?

[likantrop]

За все время славянского язычества есть только один случай человеческого жертвоприношения - и то так называемым "святым" Вованом.

Увы не один... Арабские источники про заклание жён на похоронах мужа...
ещё на вскидку процитирую Лёву Диакона:
(Как скоро наступила ночь и явилась полная Луна на небе,то Россы вышли на поле,собрали все трупы убитых к стене и на разложенных кострах сожгли,заколов над ними множество женщин и пленных.Совершив сию кровавую жертву,они погрузили в струи реки Истра младенцев и петухов(жертвенная птица) и таким образом задушили).

Не будем даже брать Европу с ее крестовыми походами, инквизицией и жертвами Варфоломеевской ночи.  

Давай тогда уже и в эту кучу нынешних иракцев валить как упрёк "оккупантам-крестоносцам"
Брать эти примеры уж точно не стоит это не ритуальные убийства ИМХО...

И убийства волхвов.

Это о подавлинии восстания волхвов идёт речь ? Могу заблуждаться , но там кажеться первые жертвы были среди княжьих сатрапов , т.к. волхвы подстрекали народ к смуте...


Давайте всё же различать жертвы культа  и "жертвы" которые нарисовывались в следствии политических , междуусобных и прочих вооружённых конфликтов и актов власти.

[Klim]

"Язычество со всеми его жертвоприношениями пролило крови в сотни, тысячи раз меньше христианства. Особенно в его католическом варианте."
- Не совсем согласен. Скорее уж в протестантском.  протестанты отжигали вплоть до 18 века с ритуальными убийствами "ведьм". А Инквизиция еще в конце 15 в. признала (причем совершенно зря) что одержания демонами не существует и ведьм тоже не существует. Вообще надо вспомнить, что трибунал в первую очередь борлся с еретиками, а не с ведьмами. И все их потуги взбледнули, когда пришли лютеране, иногда отрицавшие само существование сатаны. ЧТо не помешало им жечь людей заживо. Обращать в рабство. Покупать скальпы. Ну и т.д., чего нам русским не понять в принципе.
Это я к чему, что пртестанты и католики (чем дальше тем хуже) все меньшее отношение имеют к Христианству. Это еретики, говоря просто, посему не надо их деяния рассматривать в качестве сравнения с деяниями язычников.

"Хотя бы жертвы гонений на старообрядцев вспомним. С сжиганием живых людей."
- Старообрядцы преимущественно сами себя сжигали. Крайняя степень извращения Учения. Типа гипертрофированных до безобразия хлыстов.

"Язычество со всеми его жертвоприношениями пролило крови в сотни, тысячи раз меньше христианства."
- КОличество жертв язычников христиан нам не оценить - подкачала источниковая база. Наверное, относительно реалий того простого и незатейливого времени и присущих ему нравов, не много.

"И вспомним процесс крещения огнем и мечом. И убийства волхвов. "
- насчет  "эксцессов" становления цивилизационных проектов много написано хорошей литературы. НИКОГДА становление новой цивилизации с новой базой идеалогии не обходится без жертв. НИКОГДА. Это возможно только в идеальных условиях. А такого не бывает. Смотреть надо на возможные альтернативы своременной эпохи и возможные последствия того или иного выбора. А так же на плоды фактически сделанного выбора.
Что мы имели в 10 в.? Экспансию католиков с запада, это раз. Беспокойных иудеев в Хазарии, это два (Святослав, слава Богу, их конечно разорил, но иудеи-то никуда не делись:-)). Мусульмане, это три.
Оставаться при своем языческом заблуждении мы не могли: кризис родоплеменного строя, кризис язычества, наступление более продвинутых в цивилизационном и философском плане монотеистических религий.
Мы выбрали византийское светлое Православие. Оно обеспечило на стержень, который не позволил распасться руси во времена усобиц, во времена татарского погрома, во времена Смуты 17 в.Которое, в конце-концов воспитало нас русскими, создав колоссальный пласт литературных, художественных произведений, в которых выразился дух народа. За это Владимир и признан святым.

[Gleb]

Ruslav

Ссылку на текст. И уточните,каких именно славян,ага.

Priezhjte v gosti v Tallinn etim letom k nam na fest, ugoshu piovom dam faksimil hroniki, dumaju ktonit' iz nashih devushek vam s udovol'stviem perevedet. Plemja mozhno predpologat' chto byli ljutichi.

На Руси человеческие жертвоприношения более свойственны именно "реформатору веры" Владимиру,ага.

Pervym reformatorom na Rusi byla sv.Ol'ga, da i v T'mutorakane stojala cerkov', i v Kieve byla hristianskaja obshina, hristianstvo na Rus' prishlo zadolgo do Vladimira.

Вы ссылаетесь на хроники немецких захватчиков что-ли? Которые, уничтожая прибалтийских славян, стремились оправдать себя?

Ponimaete v chem problema: vot vy vozmushaetes' etim slovam, a ved' bud' vy jazychnikom vy by dazhe ne ponjali chto vas obizhajut, dlja jazychnika prinesti zhrtvu takzhe estestvenno kak dlja hristianina prinjat' ptchastie. Toest' vashe vozmuschenie eto vozmushenie cheloveka vyroshego v hristianskoj morali. Dlja jazychnika zhrtva esto normal'no.
A na nemcev ja soslalsja tol'ko potomu chto nedavno chital, mozno vspomnit' bolotnye gorodischa pod novgorodom gde prinosili zhertvy karkadelam, Peryn'. Opjat' zhe tot zhe primer Varjaga i ego sayna Feodora, pervyh hristianskih muchennikov na Rusi, a ved' takaja zherebjovka tol'ko podtverzhdaet chto zhertvy prinosilis' sistematiceski. I ja NE UTVRZHDAJU CHTO ETO PLOHO!!! Dlja jazychnika eto normal'no,  v etom i problema, chto pytat'sja zhit' v nashej hristianskoj civilizacii po moral1nym normam jazychestva prakticheski nevozmozhno.

А теперь давайте на другую чашу весов положим жертвы христианства. Не будем даже брать Европу с ее крестовыми походами, инквизицией и жертвами Варфоломеевской ночи. Хотя бы жертвы гонений на старообрядцев вспомним. С сжиганием живых людей. И вспомним процесс крещения огнем и мечом. И убийства волхвов. Не кажется ли, что несколько неравномерно?

A nikto i ne govorit chto eto horosho, eto pozornye stranicy   istorii cerkvi.

[likantrop]

voobsheto dannye obrjady opisany ne Rybakovym a v hronike Genriha Veternhortskogo, pri opisanii obycheev pribaltjskih slavjan

Уж не Генрих ли Латвийский имееться ввиду ?
http://www.castle.lv...h_Latvisky.html

Токмо там вроде не славяне
ФИНО-УГРЫ
I. O первом епископе Мейнарде
///10. У епископа был сотрудник в проповедовании евангелия - Теодорих, брат цистерцианского ордена, впоследствии бывший епископом в Эстонии. Ливы из Торейды [Турайда], (7) решили принести его в жертву своим богам, потому что жатва у него была обильнее, а на их полях погибла затопленная дождями. Собрался народ, решили узнать гаданием волю богов о жертвоприношении. Кладут копье, конь ступает [через него] и волею божьей ставит раньше ногу, почитаемую ногой жизни; брат устами читает молитвы, руками благословляет. Кудесник говорит, что на спине коня сидит христианский бог и направляет ногу коня, а потому нужно обтереть спину коня, чтобы сбросить бога. Когда это было сделано, а конь опять, как и в первый раз, ступил раньше ногою жизни, брату Теодориху жизнь сохранили. ///

БАЛТЫ
V. Третий год епископства Альберта
///2. Между тем курши, услышав о прибытии епископа и возникновении города, отправили в город послов для заключения мира, но не из страха войны, а по внушению Христа. Получив согласие христиан, они закрепили мир, по языческому обычаю, пролитием крови///


Ну и т.д.....

И истчо одно НО , события в этой хронике относяться к рубежу 12-13 веков. Русь как бы уже сама в то время на балтию христианскую экспансию предпринимала.

[Gleb]

likantrop
Net hronika Genriha Livonskogo eto inoe proizvedenie.

To chto ja imel v vidu raritetnoe izdanie universiteta Upsala, na russkij ne perevedeno.

[likantrop]

Понил...
А какого веку эта хроника ?


К стати в Хронике Адама Бременского 9-й век эстов нелестным образом поминают ( звиняйте опять не славяне а их соседи).

17. Кроме того, нам говорили, что в означенном море есть еще много других островов, среди которых и крупный остров Эстланд [187], не уступающий по величине предыдущему Его жители совершенно не знакомы с Богом христиан, они поклоняются крылатым драконам, которым даже приносят в жертву живых людей, приобретая их у купцов; да проверяют весьма тщательно, чтобы на теле у жертвы не было ни единого пятнышка, а иначе, по их словам, драконы ее отвергнут. Рассказывают, что вышеописанный остров расположен вблизи Края женщин, немного выше города свеонов Бирки.

[Ruslav]

\\Priezhjte v gosti v Tallinn etim letom k nam na fest, ugoshu piovom dam faksimil hroniki, dumaju ktonit' iz nashih devushek vam s udovol'stviem perevedet. Plemja mozhno predpologat' chto byli ljutichi.
\\

Так вы на манёвры ж едете - привезите тогда уж.

А лютичи какого периода?вообще то,это племя веееесьма недоброе было,ага. Западные славяня,что с них взять=)

\\Pervym reformatorom na Rusi byla sv.Ol'ga, da i v T'mutorakane stojala cerkov', i v Kieve byla hristianskaja obshina, hristianstvo na Rus' prishlo zadolgo do Vladimira\\

она была первой крестившейся княгиней,не более

а христианство на Руси задолго до Владимира - дык и чего?Русь была веротерпима. Да и инородцев в Киеве было не мало.
В общем, пролистываем учебник истории школьный далее

\\dlja jazychnika prinesti zhrtvu takzhe estestvenno kak dlja hristianina prinjat' ptchastie\\

Смотря что в жертву приносишь. Часть урожая,добра наработанного и тп -так и в церковь дары носили ;-)
а человеческие жертвоприношения - это факты отчаяния ,и не совсем относящиеся к Руси ( ну ,если Володю Красно Солнышко конечно в расчёт не брать)

\\ Dlja jazychnika zhrtva esto normal'no.
\\
Эээ.. а вы не кушаете совсем совсем?бедняга...

\\pod novgorodom gde prinosili zhertvy karkadelam, Peryn'.\\

А вот это уже интересно,мб запамятовал. А источники можно?не периода правления Владимира.


\\Opjat' zhe tot zhe primer Varjaga i ego sayna Feodora, pervyh hristianskih muchennikov na Rusi, a ved' takaja zherebjovka tol'ko podtverzhdaet chto zhertvy prinosilis' sistematiceski\\

Ну так тут св. Владимир постарался.

\\jazychnika eto normal'no,  v etom i problema, chto pytat'sja zhit' v nashej hristianskoj civilizacii po moral1nym normam jazychestva prakticheski nevozmozhno.
\\

Ну вы совсем утопист. У нас в стране христианская мораль?НУ вы наверное в РФ редко бываете. УБивают,грабят,прилюбодействуют,сквернословят ,содомят и тп - это ваша "христианская мораль в действии". ага.