Перейти к содержимому


Фото

о кинах


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
3891 ответов в теме

#2381 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 24 Ноябрь 2009 - 19:34

наверное, государю Владу имело смысл соблюдать конвенции по правам человека и насаждать демократию и свободу слова. =)) ужо бы прослыл среди наших современников благодетелем и образом! =))


1. В то время это было вряд ли возможно.
Но можно знать меру.

2. Думаю, если бы деятельность Влада Цепеша
вписывалось в рамки "обычного средневекового зверства",
их имена сейчас за пределами их стран были бы известны только узким специалистам.
То же можно сказать и о их западных коллегах.

А то, что у нас до сих пор моют кости Ивану IV и Анне Иоанновне, а не Генриху VIII или Марии Тюдор -
так только потому, что правили у нас.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#2382 Andrei Negin

Andrei Negin
  • Горожанин
  • 84 Сообщений:
  • Location:Нижний Новгород

Опубликовано 24 Ноябрь 2009 - 19:59

В одном из изданий Дракулы начала 1990-х гг очень подробно история господаря Влада рассматривалась, в том числе и корни вампирских легенд о нем.

По мнению Р. Флореску и Р. Мак-Нелли, единственным вампирским корнем легенды о превращении в вампира было отступничество от православия, переход в католичество, что по народным верованиям, каралось вампиризмом. Никаких других легенд (именно легенд во множественном числе) эти авторы не обнаружили. А мотив вероотступничества интересно обыгран в фильме Ф. Копполы.

Изменено: Andrei Negin, 25 Ноябрь 2009 - 01:52


#2383 druzhinnik

druzhinnik
  • Старожил
  • 1 803 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Самара, ВИК "Легенда"

Опубликовано 24 Ноябрь 2009 - 20:49

2. Думаю, если бы деятельность Влада Цепеша
вписывалось в рамки "обычного средневекового зверства",
их имена сейчас за пределами их стран были бы известны только узким специалистам.
То же можно сказать и о их западных коллегах.

а я вот уверен, что тут большую роль сыграла популяризация. На востоке вон, чего только не делали. А вообще никому не известно почти ничего. ТОлько тем самым "узким спецам". Кто бы знал такого господаря Влада Тепеша, если б его не демонизировали ещё при жизни? даже с учетом его "забав".

#2384 Ros

Ros
  • Горожанин
  • 5 Сообщений:

Опубликовано 25 Ноябрь 2009 - 10:16

Прошу прощения за свои 5 копеек...
Фильм Царь посмотрел пару дней назад (очень жалко денег за билет :) ), уже пару раз пытался написать, что по поводу этого думаю(не написать не могу, взорвусь), но раньше шла просто матерная брань (текст написан на бумаге и всё лишнее вычеркнуто... из А4 осталось только это).
1. Фильм - дещёвая поделка .... куда ушли деньги вообще невидно.
2. Весь фильм держится на паре- тройке хороших актёров... сценария просто нет.
3. Вранья столько!!!! Ладно, не буду горечиться, очень много спорных и недоказаных моментов показаных крайне однобоко...

И вообще вам этот фильм не напомнил Петра снятого в одной из "дружественных" соседских стран? После просморта очень... ээээ нехороший осадок...

#2385 Alyaksey

Alyaksey
  • Горожанин
  • 118 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Гродно

Опубликовано 25 Ноябрь 2009 - 11:00

Дракула(Дракон) кстати- это от антитурецкого венгерского Ордена Дракона, в коем Влад состоял. Это не Диявол))).

#2386 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 25 Ноябрь 2009 - 11:46

а я вот уверен, что тут большую роль сыграла популяризация. На востоке вон, чего только не делали. А вообще никому не известно почти ничего. ТОлько тем самым "узким спецам". Кто бы знал такого господаря Влада Тепеша, если б его не демонизировали ещё при жизни? даже с учетом его "забав".


Рубил бы меньше голов - никто бы его не демонизировал.
Тем более, что в отличие от Ивана Грозного, особого противостояния с Западом он не вел.

Alyaksey : Дракула(Дракон) кстати- это от антитурецкого венгерского Ордена Дракона, в коем Влад состоял. Это не Диявол))).

Рубил бы меньше голов - так бы все и считали.


А вообще - никакое, самое жестокое правительство не ставит себе целью
перебить всех подданных.
Ведь они, кроме того, что устраивают заговоры, еще работают, платят налоги, воюют и т.д.
Цель любого террора - не уничтожить, а запугать народ и/или правящую верхушку.
Если это удается - события потом обрастают страшными сказками.

Тот же Иван Грозный сколько народу перебил в Новгороде ?
Иногда вон пишут, что весь город перерезал.
А по Синодику опальных - за несколько месяцев в Новгороде казнено около 1500 человек.

Это работает и до наших дней.
Совсем недавно слышал - от совершенно левых людей - легенду о том , что Бокасса
(кто не знает - правитель Центрально-Азиатской империи в 1966 - 1979 гг.)
всегда ходил в сопровождении палача и повара.
Если кто ему не нравился - палачу отдавал распоряжение казнить,
а повару указывал, какое блюдо из него приготовить.
Это 100% сказка.
Но это не отменяет того, что Бокасса был тираном и, возможно, на самом деле людоедом.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#2387 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 25 Ноябрь 2009 - 12:57

\\ Рубил бы меньше голов - никто бы его не демонизировал.
Вопрос в том- кому он головы рубил. Есть мнение, что рубил он головы порой и представителям весьма влиятельных кланов. Которые кланы имеют достаточно возможностей, чтобы именно их версия была запечатлена в источниках.
И в общем все верно- если оппозиция не была до конца выведена, то после смерти правителя, уцелевшие деятели выльют тонны помоев на голову оппонента.

Но судить зверем ли во плоти был деятель стоит не по судьбе уличенных в заговорах политических противниках, а по благосостоянию ввереного ему народа- как там обстояло с питанием, торговлей, налогами, гражданскими судами, уровнем преступности, итп. При этом желательно рассмотреть соседние государства по тем же параметрам, а также предыдущее и последующее правление, как что изменялось. Но это ж так утомительно, ага.


Кстати, ровно по этому вот вышеприведенному критерию, М. Дрюон нахваливает Филиппа4го, который не смотря на весьма тиранический и совершенно беспредельный наезд на тампоорден, в общем-то вел прогрессивную политику и благосостояние государства весьма поднял.
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#2388 Torkwill

Torkwill
  • Горожанин
  • 338 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Позднее средневековье в Западной Европе ( XIV-XV) Шотландия и Ирландия того же периода

Опубликовано 25 Ноябрь 2009 - 13:13

Но судить зверем ли во плоти был деятель стоит не по судьбе уличенных в заговорах политических противниках, а по благосостоянию ввереного ему народа- как там обстояло с питанием, торговлей, налогами, гражданскими судами, уровнем преступности, итп. При этом желательно рассмотреть соседние государства по тем же параметрам, а также предыдущее и последующее правление, как что изменялось. Но это ж так утомительно, ага.


При Грозном довольно плохо все было, после 1560г, ухода Макария, Сильвестра и разгона Избранной Рады, когда Грозный стал единолично править, все медленно покатилось к чертовой бабушке.
Не спрашивай по ком звонит колокол: он звонит по Тебе

#2389 Wallenstein

Wallenstein
  • Эксперт
  • 269 Сообщений:

Опубликовано 25 Ноябрь 2009 - 13:24

Тот же Иван Грозный сколько народу перебил в Новгороде ?
Иногда вон пишут, что весь город перерезал.
А по Синодику опальных - за несколько месяцев в Новгороде казнено около 1500 человек.

Имеющиеся в нашем распоряжении синодики, естественно, не отражают всех казненных.
Дело собственно не в количестве, а мотивации и последствиях, как Вы правильно заметили.
У меня сложилось ощущение, что все здесь о Грозном рассуждают по работам историков советского периода (про всяких Бушковых в личке уже поговорили), т.е. ищут мотивацию его поступков в материализме, отсюда и фильм в основном ругают...

#2390 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 25 Ноябрь 2009 - 14:16

\\ Имеющиеся в нашем распоряжении синодики, естественно, не отражают всех казненных
А что отражает?

\\ У меня сложилось ощущение, что все здесь о Грозном рассуждают по работам историков советского периода
Вот видите, как по работам историков сложно судить- один период- одно напишут, другой период- другое напишут. то есть напишут то, что угодно текущему политическому моменту и собственной точке зрения. и даже источников под свою лажу подтянут.

При этом такие взаимоисключающие местами и крайне противоположные оценки, мы видим относительно совершенно недавних событий, которые произошли вот совершенно недавно, менее 100 лет назад а то и на нашей памяти.
Чего уж там говорить о более отдалённых временах.
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#2391 Tushisvet

Tushisvet
  • Старожил
  • 1 337 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Interests:Питие, чревоугодие

Опубликовано 25 Ноябрь 2009 - 14:18

А вообще - никакое, самое жестокое правительство не ставит себе целью
перебить всех подданных.

Красные кхмеры.
Если вы не знаете, где он, этот чертов пистолет, или не смогли уложиться в две секунды, чтобы взять его в руки, закройте глаза и откройте рот — вы умерли. (с) Г.С.

#2392 Wallenstein

Wallenstein
  • Эксперт
  • 269 Сообщений:

Опубликовано 25 Ноябрь 2009 - 15:25

А что отражает?

Синодики сохранились не все и не всех в них вносили...

"Вот видите, как по работам историков сложно судить- один период- одно напишут, другой период- другое напишут. то есть напишут то, что угодно текущему политическому моменту и собственной точке зрения. и даже источников под свою лажу подтянут."
Да Вы правы то, что доходит до "масс" обязательно имеет политический оттенок - это не история, а политика... Цензура не пропустит.
К ней же с натяжкой можно отнести и выводы, сделанные именитыми историками. А вернее к их философско-религиозным взглядам, поэтому уважающие своих коллег честно в предисловиях и послесловиях показывают методологические основания своих изысканий...

Сейчас нет бывшего давления КПСС (по крайней мере пока нет) и поэтому споры в научной среде идут не только по горизонтали, но и по вертикали. Появляются разные мнения и разные обоснования, а не так как лет 20-70 назад: ищите все только в формационном-эволюционном подходе и ни шагу в сторону.
Само собой, нельзя сбрасывать со счетов развитие науки. Вот и получается, что раньше спорили с кем боролся Грозный с феодальной верхушкой руками феодальной "бедноты" или с центробежными силами или что там еще. И никак немогли увязать, что в опричнину входили как знать, так и "мелочь", что никак недоказаны были обвинения по политическим процессам, что основная масса русских "как бараны" шли на заклание и не убегали в ВКЛ, что Курбский был бы малоизвестной личностью, если б не переписка с царем и т.д.
А все потому что изучение менталитета было под негласным запретом...

#2393 Dmitry_Magnitogorsk

Dmitry_Magnitogorsk
  • Горожанин
  • 189 Сообщений:
  • Location:Magnitogorsk

Опубликовано 26 Ноябрь 2009 - 10:00

Кстати об Иване Грозном и Дракуле. В 18-м веке при Екатерине Великой дворяне вовсю пользовались разными правами и привилегиями. В том числе и правом пороть (во всех смыслах этого слова) принадлежавших им крепостных. И никто этих дворян не запомнил. Или запомнили, но по другим поводам. А в связи с издевательствами над крепостными запомнили только Салтычиху. Ибо зверства её были экстраординарны даже по тем временам

#2394 Wallenstein

Wallenstein
  • Эксперт
  • 269 Сообщений:

Опубликовано 26 Ноябрь 2009 - 12:31

Добавлю, мало кто знает, что ее все же осудили.

#2395 Dmitry_Magnitogorsk

Dmitry_Magnitogorsk
  • Горожанин
  • 189 Сообщений:
  • Location:Magnitogorsk

Опубликовано 26 Ноябрь 2009 - 18:02

Да, тридцать лет в монастыре, из них треть - под землёй без света и исповеди с причастием, при её-то религиозности...

#2396 Joker

Joker

    Лясоточец

  • Патриций
  • 6 731 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Троицк Новая Москва

Опубликовано 03 Декабрь 2009 - 20:32

Любопытная рецензия: http://friday.vedomo...009/12/03/15289
Я понимаю что модератор не должен привносить личные эмоции в свои обязанности, но у меня есть огромное желание к чертям прикрыть эту тему как и предыдущие подобные дискуссии, ибо участники ее, похоже, как обычно, не слышат друг друга.
(с) Inna

#2397 Jaropolk

Jaropolk
  • Горожанин
  • 374 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ростов-на-Дону, ВИК "Шатун"
  • Interests:бугурты<br />бабы<br />блэк-металл

Опубликовано 03 Декабрь 2009 - 23:14

Ы! Однако, был за сегодня дважды приятно удивлен. Первый раз, когда посмотрел "Возвращение мушкетеров" - милый такой фильм оказался. Не побоюсь сказать, что понравился, хоть и не без косяков. А второй раз, когда узрел трейлер "Соломона Кейна". Фильм, вроде, не шедевр будет, но ряд положительных моментов даже в трейлере просматриваются. По идее, через месяц уже у нас запустят.

#2398 Crow

Crow
  • Горожанин
  • 68 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Харьков, Украина

Опубликовано 07 Декабрь 2009 - 17:55

Православную паству священники причащают вином и хлебом, т.е. кровью и плотью Христовыми, в то время как у католиков причащение происходит , как бы это выразиться по русски, путем обсасывания облатки смоченной в вине, кровью и плотью по полному чину обычную паству не причащают.


В каждом слове данной фразы, включая построение и употребление времён глаголов - перл , иронично-мощный скрытый смысл и почти неприкрытый храбрый пафос, достойный ордена "Почётного Фоудьеносца".
Сильно сказал.
Так прям "пахнуло" благостным ладаном, застрявшим в аршинной бороде "лопатой"
"Внушаеть" (с).

Изменено: Crow, 07 Декабрь 2009 - 19:37

Agnus Dei, qui tollis pecata mundi, miserere nobis!

#2399 Wallenstein

Wallenstein
  • Эксперт
  • 269 Сообщений:

Опубликовано 07 Декабрь 2009 - 18:16

Сильно сказал.

Кроме, красиво скрываемой неприязни, что-то по сути можете ответить? Что в цитате не правильно?

Изменено: Wallenstein, 07 Декабрь 2009 - 18:17


#2400 Crow

Crow
  • Горожанин
  • 68 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Харьков, Украина

Опубликовано 07 Декабрь 2009 - 19:36

Кроме, красиво скрываемой неприязни, что-то по сути можете ответить? Что в цитате не правильно?


Кроме хреново скрываемой неприязни - неправильно

1) употребление глагольной формы настоящего времени "не причащают".
Причастие мирян происходит "под двумя видами" уже несколько десятилетий после Второго Ватиканского собора.

2)"облатка" далеко не аналогична понятию "гостия". Облатка не используется в причастии и никогда не использовалась. Это разные вещи. Называть "гостию"- "облаткой" очень глупо.

Кроме того, я лично затрудняюсь толковать вслух что именно автор "обсасывает" (цитата) в своих фантазиях- к причастию это точно не имеет и никогда не имело никакого отношения.
Agnus Dei, qui tollis pecata mundi, miserere nobis!




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых