1312 ответов в теме

[Idot]

кстати а какие соки или иные безалкагольные напитки аутечны?

[vasilich]

Увы, нынешние вина неаутентичны абсолютно - технология их изготовления очень сильно отличается от средневековых, и происходит от времён, не раньше 17 века.
Исключения - настоящие грузинские вина, красные (белых вообще тогда было ли?). Но - они не хранятся практически, и стОят, как чернобурая лиса...

Уважаемый ulysses! Вина домашнего производства из Молдавии и Приднестровья тоже бы неплохо подошли. Только не из французских сортов винограда. Да и цены там очень и очень щадящие. Да к тому же там и военно-исторические клубы есть. Вот через них бы домашнее вино (антуражное) и брать.

[Silven]

Уважаемый ulysses! Вина домашнего производства из Молдавии и Приднестровья тоже бы неплохо подошли. Только не из французских сортов винограда. Да и цены там очень и очень щадящие. Да к тому же там и военно-исторические клубы есть. Вот через них бы домашнее вино (антуражное) и брать.

Самое смешное, что "антуражные сорта винограда" теперь растут в Южной Америки т.к. в конце 19 века было нашествие "виноградной чумы" - филлоксеры и многие сорта были утеряны, но остались живы, благодаря колонистам, которые их культивировали в Южной Америке.
http://whywhywine.ru...863-filloksera/

Домашнее вино - это хорошо и правильно, если оно не из Изабеллы и прочих завезенных гибридов.

Еще надо следить за крепостью вина, т.к. в нашем понимание "крепленого"т.е. с добавлением спирта - не существовало.
То есть нужно брать вино естественной крепости и сладости. Например на гиппокрас можно вполне использовать различные мускаты и мускатели, но надо помнить что в Средние Века сладкие вина были приоритетом богатых слоев населения.Водой такие вина НЕ разбавлялись, о чем красноречиво свидетельствуют источники.

По другим сортам пока ничего не могу сказать, но надеюсь что узнаю больше со временем, очень мне эти средневековые источники непросто даются...

[vasilich]

Вот перечень того, что Терещенко нашел при раскопках рынка в Сарае;

«…Куски перегоревшего( рынок погиб во время пожара – примечание моё) печеного хлеба, рожь и пшеницу, орехи грецкие и обыкновенные лесные (здесь лещина/фундук), чернильные орешки(не знаю что это такое), желуди(!), миндаль, изюм, чернослив, сливы, винные ягоды(виноград?), сладкие рожки(возможно что кондитерское, или что-то типа чурчхелы), персики, фисташки, гвоздику, перец, горох, бобы, сарацинское пшено и частью кофе(!).»

Уважаемый Idot, Елена! Как видите, из отрывка, любезно размещённого Yuriy, кофе на Золотую Орду допустим. К примеру, на фестивале "Поле Куликово" пускай пьют. Но только не ордынские голодранцы, и, конечно же, не растворимый.

[Edelweiss]

кстати а какие соки или иные безалкагольные напитки аутечны?

а какой регион-период Вас интересует?

[vasilich]

а какой регион-период Вас интересует?

Уважаемая Edelweiss! Вообще-то начал эту тему для обсуждения того, что не надо готовить на фестивалях, посвящённых темам:
1. Русь и соседи 8-11 века (эпоха викингов).
2. Русь и Степь 13-14 века.
Р.S. Знаю только два фестиваля, посвящённых Руси и Степи 12 века.

[ulysses]

Уважаемые ТожеГряждане, я-то в отличие от Васильича, больше заинтересован в "простой и здоровой пище Западноевропейского Высокого Средневековья", потому - читаю, на ус мотаю, но гну свою линию...
Отсюда вопрос: создалось впечатление, что в ЗЕ не так почитали крупы, как на Руси.
Началось всё с гречи, которую до сих пор в Европе в основном в виде муки потребляют, - а потом побежал таракан по извилине дльше... Но вот не в тупик ли?

[elena balashova]

А я широко интересуюсь в том числе средневековой западной Европой....
ulysses, тема аутентичных напитков этого периода широко обсуждалась в Тожекухне. там даже средневековые рецепты приведены.
Вкратце скажу - их было много...
Самые вкусные - гренадин, лимонад, имбирные напитки, травяные настои, всякие лавандовые и розовые воды, восточный шербет.
Если подвести краткий итог как же все это готовилось - то это либо отвары и настои трав ипряностей, либо фруктовые соки, разведенные водой, иногда морской, иногда со льдом.
Я морскую воду на фестивалях заменяю минералкой.

[Edelweiss]

Уважаемая Edelweiss! Вообще-то начал эту тему для обсуждения того, что не надо готовить на фестивалях, посвящённых темам:
1. Русь и соседи 8-11 века (эпоха викингов).
2. Русь и Степь 13-14 века.
Р.S. Знаю только два фестиваля, посвящённых Руси и Степи 12 века.

Уважаемый vasilich,
от темы было несколько отступлений, посему посчитала вопрос уместным.
тем более, что адресован он был, при всем уважении, не Вам =)

[Idot]

мне лично было интересно бы узнать

- про Европу XIV-XV веков особенно Священную Римскую Империю
(думаю наверно нужно отделить до Колумба с его коллегами и после)
то есть какие напитки подойдут к Кастен-Брусту
ну и про Хундс-гугель (с бригантиной) и Готику тоже интересно

- отдельно любопытен XVI век (так как там тоже латы )
полагаю владельцам Максимилиана и Ландскнехтского Шайзен-Харнища были доступны явно разные напитки и еда


а так для общего интереса было бы любопытно узнать и про другие эпохи и регионы
причём в первую очередь интересуют безалкогольные напитки
(я как человек непьющий даже на Новый Год свински не напиваюсь)

Изменено: Idot, 23 Март 2011 - 09:37

[vasilich]

Уважаемые коллеги! На Западную Европу, как уже не раз писалось, огромное количество рецептов в ТожеКухне. Если мы их ещё здесь начнём повторять, то готов поспорить на что угодно, что, к примеру, на следующей Куликовке что-нибудь из западноевропейского на Степь приготовят, и мне же скажут: "Василич, ну в твоей же теме об этом писали!"
Но рецепты и продукты одинаковые и на Русь, и на Степь, и на часть Западной Европы, не то что обсуждать, но и сам приводить буду, если попадутся.
Р.S. Уважаемая Silven! Большое спасибо за материал про филоксеру. Но я недаром писал про греческие вина. Ещё с института помню про Крит, Родос и Кипр.

[ulysses]

Васильич, эта зараза виноградная по всему Старому Свету косой прошлась, вплоть до Кавказа.
Так что Крит и Кипр - увы...
Хотя главное - не аутентичность сортов, а аутентичность технологии.
Есть просвящённое мнение, что белых вин на наше время вообще не было...

[Silven]

Васильич, эта зараза виноградная по всему Старому Свету косой прошлась, вплоть до Кавказа.
Так что Крит и Кипр - увы...
Хотя главное - не аутентичность сортов, а аутентичность технологии.
Есть просвящённое мнение, что белых вин на наше время вообще не было...

Насчет 13-го - не знаю, а вот у Чосера есть упоминания и красного и белого вин.

[vasilich]

Васильич, эта зараза виноградная по всему Старому Свету косой прошлась, вплоть до Кавказа.
Так что Крит и Кипр - увы...

Уважаемый ulysses! Прочитайте, пожалуйста, внимательно ссылку, приведённую уважаемой Silven. Только читайте очень внимательно и всю ссылку.

[Silven]

мне лично было интересно бы узнать

- про Европу XIV-XV веков особенно Священную Римскую Империю
(думаю наверно нужно отделить до Колумба с его коллегами и после)
то есть какие напитки подойдут к Кастен-Брусту
ну и про Хундс-гугель (с бригантиной) и Готику тоже интересно

- отдельно любопытен XVI век (так как там тоже латы )
полагаю владельцам Максимилиана и Ландскнехтского Шайзен-Харнища были доступны явно разные напитки и еда


а так для общего интереса было бы любопытно узнать и про другие эпохи и регионы
причём в первую очередь интересуют безалкогольные напитки
(я как человек непьющий даже на Новый Год свински не напиваюсь)

К кастен брусту подойдут вина долины Рейна - например мозельские вина сорта рислинг, эльблинг, силванер. Чудесные вина , надо заметить!
http://en.wikipedia.org/wiki/Riesling

По крайней мере, если верить статье то часть Мозельских виноградников филоксера не тронула...

С точки зрения истории, Рислинг не является старейшим сортом в Германии (включая и Эльзас, долгое время входивший в ее состав). В Средние века были широко распространены Элблинг и Сильванер, а на юге, в Бадене, возделывали Ройшлинг (Räuschling). В счете, датированном 1435 годом, из замка, расположенного на юго-востоке Рейнгау на реке Майн, упоминается о "riesslingen in die wingarten" (рислинге с виноградника). Сохранились письменные свидетельства о покупке 1200 лоз Рислинга в 1464 году в Трире, на реке Мозель. В документе 1490 года говорится о Рислинге из Вормса, одного из городов Рейнгессена.

В травнике Иеронимуса Бока (1552), написанном на латыни, впервые встречается название этого сорта в его современном звучании. По всей вероятности, Рислинг был признан высококачественным сортом со времен позднего Средневековья и возделывался на Рейне и Мозеле с середины XVI века.

В связи с Эльзасом Рислинг впервые упоминается в 1474 году герцогом Рене Лотарингским, хотя документальные свидетельства появляются лишь в 1628 году.

Подходит "мальвазия"
http://en.wikipedia.org/wiki/Malvasia

"Критское"
http://en.wikipedia....iki/Cretan_wine

"Коммандария"
http://en.wikipedia....iki/Commandaria

В источниках часто упоминается " мускадель" или "мускатель".
http://quod.lib.umic...p;egs=120617444


Соответственно можно на основе мальвазии, мускателя, коммандарии готовить,к примеру, гиппокрас.

И еще
Улисс, ну откуда такой бред,что на "ваше" время не было белого вина? Ну почитай даже в тырнете про историю белого вина.
http://de.wikipedia....g/wiki/Weißwein

И тот же кьянти

The earliest recognition of a Chianti wine was documented in the late 13th century. This was white wine that was produced from the area now known as Colli Fiorentini a sub-zone located in the hills of the city of Florence.

http://en.wikipedia....tory_of_Chianti

Белое вино упоминается в рецептах 13-го века...а вы говорите "не было".

[vasilich]

Подходит "мальвазия"
http://en.wikipedia.org/wiki/Malvasia

"Критское"
http://en.wikipedia....iki/Cretan_wine

"Коммандария"
http://en.wikipedia....iki/Commandaria

В источниках часто упоминается " мускадель" или "мускатель".
http://quod.lib.umic...p;egs=120617444

Уважаемая Silven! Ещё раз большое спасибо!
Крит, Кипр и Родос (и вообще все острова Додеканес(з) ) во время филоксеровой чумы принадлежали Турции. На Крите фактически шла партизанская война. Так что не до ввоза заражённых филоксерой лоз туда было. А через море филоксере никак не добраться на острова. Море лучшим карантином стало. К тому же турки виноделие никак не поддерживали. Так что и получилось, что на Кипре и части греческих островов и сохранились сорта вина, нас интересующие.
Р.S. Кипрская коммандария, вино крестоносцев, мускатель ещё в советское время в магазинах продавались.

Изменено: vasilich, 27 Март 2011 - 11:52

[ulysses]

"Тут надейки набросились на фама и попортили его..."
Господа, я ни в оем случае не настаиваю на своей абсолютной правоте, и есть многое, что вы знаете лучше меня.
У меня нет возможности копать источники, поэтому я прихожу спрашивать - сюда. Спасибо за ответы.
Мне и самому белые вина нравятся больше красных... Только вот рислинга нынче не найти - выпал из матрицы.

[Idot]

Silven

К кастен брусту подойдут вина долины Рейна - например мозельские вина сорта рислинг, эльблинг, силванер. Чудесные вина , надо заметить!

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
в принципе я могу немножечко пригубить (аромат, букет и всё такое)

а как обстоит с безалкогольными напитками к Кастен-Брусту?

[vasilich]

Уважаемые коллеги! Продолжаем восстанавливать.
"Калитовка, калитка сrъв. четырехугольная ватрушка, шаньга, наливашникъ, лепешка съ кашей и сметаною или съ творогомъ". Владимир Даль. Толковый словарь живого великорусского языка. Том II. И-О. Государственное издательство иностранных и национальных словарей, Москва - 1955. Стр. 78.

[vasilich]

Хотя главное - не аутентичность сортов, а аутентичность технологии.

Уважаемый ulysses! Браво!!! В очередной раз порадовали! Именно технология! Никакого пресса, только ногами давить, и чтобы обязательно девушки!