3891 ответов в теме

[Joker]

Господа дискутирующие, могу выделить в отдельную тему высказывания не по теме фильма "Царь", а по времени Ивана Грозного. Если будут еще мнения.

[Joker]

Сегодня и далее, телеканал "Культура"
http://tv.yandex.ru/...xml?id=19572620

[Ingor]

Кроме красочных описаний названных Вами немцев, к сожалению, есть и другие, в том числе и отечественного происхождения (правда, менее красочные). Можно спорить о конкретике изуверств, но не об отсутствии идиотской внутренней политики Ивана Грозного (особенно, в опричный период).
Конечно, вышеназванные немцы не могли занимать высокие посты, как это произошло при Петре, но их вхождение в число опричников вроде никто не оспаривал. Интересны Ваши доводы (вышеприведенные рассуждения можно не повторять)

Отписал в личку.

[Andrei Negin]

Сегодня и далее, телеканал "Культура"
http://tv.yandex.ru/...xml?id=19572620

Великолепный фильм! Интеллектуальный, красивый и эпатирующий одновременно... Сцены на гране porno присутствуют. Покажут ли по "Культуре" полную версию фильма - неизвестно...
На мой взгляд, наряду с "Конформистом", "1900" - это лучший фильм Бертолуччи. Отлично показана борьба идей, коммунистов и фашистов, а вокруг идет обычная жизнь... люди рождаются, любят, умирают. Достойно исполнили свои роли тогда еще молодые: Жерар Депардье, Роберт Де Ниро, Дональд Сазерленд. Советую посмотреть. Не одного же "Царя" обсуждать!

Изменено: Andrei Negin, 22 Ноябрь 2009 - 02:06

[Joker]

Посмотрел вчера первую часть - весьма впечатляет. Игра актеров, как вышеупомянутых, так и пожилых итальянских, за гранью фантастики. Из легкого porno вырезали только сценку на охоте - любуйтесь молодыми Де Ниро и Депардье Провинциальная довоенная Италия показана весьма живо и интересно.
Мощный фильм.

[Tushisvet]

Обсуждая грозно-унылого "Царя", не забывайте, что Dmitry_Magnitogorsk является редчайшим представителем демшизы, что накладывает отпечаток на мышление )))

Про отрезаные части тела могу и вбросить, но лениво ))

Изменено: Tushisvet, 23 Ноябрь 2009 - 17:30

[Andrei Negin]

Из легкого porno вырезали только сценку на охоте

К сожалению, у меня "Культуру" не ловит телеприемник...поэтому не могу оценить насколько урезанную версию показывают. Что за сцена на охоте? Там были две сцены на грани фола: где еще детьми Ольмо и Альфредо на чердаке изучают друг друга и сцена с проституткой-эпилептичкой, где Депардье и Де Ниро показаны со всеми подробностями Кроме того, была версия в которой сократили сцену убийства ребенка, совершенного Атиллой и его любовницей.
Лично меня в этом фильме впечатляет еще и великолепная операторская работа Витторио Стораро. Она великолепна! Хотя не достигает уровня достигнутого Стораро в шедевре того же Бертолуччи "Конформист". Кроме того, "1900" гораздо более прямолинеен, чем "Конформист", здесь нет той психологической глубины повествования и исследования образов на грани психоанализа. Однако, могу только посоветовать сравнить уровень "1900" и "Царя", чтобы представить как надо снимать историческое "Кино с большой буквы", а не поделки, которые лишь обыгрывают современную общественную рефлексию исторических событий и персонажей.

Изменено: Andrei Negin, 22 Ноябрь 2009 - 19:01

[vasilich]

Кстати, Влад Тепеш - тоже рубил боярам головы, но народу запомнился тем, что сажал этих же бояр на кол (что, вроде как, было позорной казнью) И прозвали его не "Влад Кровавый" или "Влад Головоруб", а Влад - сажатель на кол

Уважаемый Дмитрий! Мне вообще-то попадалась транскрипция "Цепеш". Господарь Влад запомнился народу прежде всего своими победами над турками. Вспомните русскую "Повесть о мунтянском воеводе Дракуле". Кстати, на кол он в основном турок сажал.

[Joker]

Что за сцена на охоте? Там были две сцены на грани фола: где еще детьми Ольмо и Альфредо на чердаке изучают друг друга и сцена с проституткой-эпилептичкой, где Депардье и Де Ниро показаны со всеми подробностями

Эти две сцены показаны полностью, а вот промежуточную, где герой Де Ниро доставляет удовольствие своей кузине в то время, как все остальные охотятся - потерли. Весьма понравилась игра пожилых итальянских актеров. Оператор, художник по костюмам, интерьерам - все очень понравилось.

[druzhinnik]

Уважаемый Дмитрий! Мне вообще-то попадалась транскрипция "Цепеш". Господарь Влад запомнился народу прежде всего своими победами над турками. Вспомните русскую "Повесть о мунтянском воеводе Дракуле". Кстати, на кол он в основном турок сажал.

Стоит викинг на горе, смотрит задумчиво на море и рассуждает вслух:
Я Олаф. У меня много кораблей, но никто не говорит, что я Олаф- кораблестроитель. У меня много городов, но никто не говорит, что я Олаф – градостроитель. У меня много воинов, но никто не говорит, что я Олаф – военачальник. Но стоило один раз вы...ть овцу….
=)))))

[Yuriy]

[alrik]

Но стоило один раз вы...ть овцу….
=)))))

А не надо овец драть, чтобы про тебя такого не говорили

Зверства всех тиранов - от Суллы до Гитлера - преувеличивали всегда : у страха глаза велики.
Это не значит, что они тиранами не были.

[Dmitry_Magnitogorsk]

Уважаемый Дмитрий! Мне вообще-то попадалась транскрипция "Цепеш". Господарь Влад запомнился народу прежде всего своими победами над турками. Вспомните русскую "Повесть о мунтянском воеводе Дракуле". Кстати, на кол он в основном турок сажал.

Ага, мне тоже попадалась. А так как носителем данного языка я не являюсь, то написал тот вариант что встречался мне чаще. И с тем, что Влад Дракул известен более своими военными победами - тоже спорить не буду. Но, как правильно заметил Дружинник: "стоило один раз..."
Дружинник, а много раз и тоннами и не надо было. В патриархальном-то государстве.
Тушисвет,
1) Откуда такие данные?(вопрос риторический, я и так знаю, откуда . И не ломает Вас пить из этого источника?)
2) Это моё ИМХО, конечно, но лучше быть таким, как я, чем таким, как Вы (знаете расшифровку аббревиатуры ИМХО?)

[alrik]

Мне вообще-то попадалась транскрипция "Цепеш".

По-венгерски Цепеш, по-румынски Тепеш.
Кстати, вот еще один пример того, как реальные злодеяния правителя обрастают совершенно дикими легендами.

Господарь Влад запомнился народу прежде всего своими победами над турками.

Ага, а в легенды вошел почему-то как вампир.
Правда, в Трансильвании, где он был ко всему прочему не природный государь, а завоеватель.

Вспомните русскую "Повесть о мунтянском воеводе Дракуле".

Ну вот она.
http://old-rus.narod.ru/06-7.html
Лейтмотив повести -
"имя его по-валашски Дракула, а по-нашему — Дьявол. Так жесток и мудр был, что каково имя, такова была и жизнь его."

[Andrei Negin]

Ага, а в легенды вошел почему-то как вампир.

В какие? Просто это Брэм Стокер сильно постарался, это его заслуга!

[Jaropolk]

В какие? Просто это Брэм Стокер сильно постарался, это его заслуга!

Стокер популяризировал образ и принес его в цивилизованный мир. В одном из изданий Дракулы начала 1990-х гг очень подробно история господаря Влада рассматривалась, в том числе и корни вампирских легенд о нем.

[druzhinnik]

"имя его по-валашски Дракула, а по-нашему — Дьявол. Так жесток и мудр был, что каково имя, такова была и жизнь его."

наверное, государю Владу имело смысл соблюдать конвенции по правам человека и насаждать демократию и свободу слова. =)) ужо бы прослыл среди наших современников благодетелем и образом! =))

[Joker]

Дружелло, забодал уже политиканствовать!
"Жениться тебе, бярин, пора!" (с)

[druzhinnik]

Дружелло, забодал уже политиканствовать!
"Жениться тебе, бярин, пора!" (с)

Джо, я же никаких параллелей! ) я к тому, что время было темное, народ необразованный. Как ещё им управлять? Как будто во всем остальном мире правители были "просвещенными философами" и расточителями милостей. Так нет же! всегда, при очередном "срывании покровов" личность типа Иоанна Грозного рассматривается как "сферический царь в вакууме" в отрыве от его мира и времени.

[Ollie]

Ага, а в легенды вошел почему-то как вампир.
Правда, в Трансильвании, где он был ко всему прочему не природный государь, а завоеватель.

Стокер популяризировал образ и принес его в цивилизованный мир. В одном из изданий Дракулы начала 1990-х гг очень подробно история господаря Влада рассматривалась, в том числе и корни вампирских легенд о нем.

Ну, корни легенд носят совершенно конкретный характер. Православную паству священники причащают вином и хлебом, т.е. кровью и плотью Христовыми, в то время как у католиков причащение происходит , как бы это выразиться по русски, путем обсасывания облатки смоченной в вине, кровью и плотью по полному чину обычную паству не причащают. Европа видела кровавые гуситские войны, где одим из требований была привелегия полного причащения. У православных валахов, особенно простонародья, существовало устойчивое поверье, что любой перекрещённый в католичество православный христианин, без причащения плотью и кровью Христовыми неминуемо превратится в вурдалака, вампира, оборотня. Естественно православная церковь в Валахии всячески поддерживала это поверье. Большой вопрос перекрестился Влад или нет реально, но публичное обещание принять католичество дал, взамен на обещание военной и финансовой помощи со стороны венгерского короля и папства. Отсюда и легенды. Интерпретировать их можно по разному, от ужастика и погубления души ради власти до пожертсвания спасением души и вечной жизнью ради свободы Родины и борьбы с басураманами. Характер интерпритации зависел от политической ориентации и пристрастий.