292 ответов в теме

[sasa]

а как же щит из Тирского торфяника с 14 заклепками?

А щит из Тирского торфянника выпуклый?

[sasa]

Щит из Пенджикента выклеен из тонких досок и оклеен кожей. Досок скорее всего один слой.

[sasa]

1. Откуда информация про обклейку щитов ЭВ кожей.
2. Умбоны, как правило, крепились не на клепки с шайбами, а гвоздями.

Клеевой слой практически никогда не сохраняется, так что отсутсвие оклейки в данном случае недоказуемо. Заклепки или гвозди не столь принципиально, а вот шайбы на внутреней стороне могут быть значительной детальню (в данном случае они еще и швы держат).

Короче, красиво получилось, здорово. Теперь сравнить с плоски щитом, чтобы понять, стоило ли оно того

[Wakinyan]

Фото, а лучше публикацию.

Только исходные данные:
Распопова В. И. Щит с горы Муг.— КСИА АН СССР, 1973, № 136

[Sergei]

Клеевой слой практически никогда не сохраняется, так что отсутсвие оклейки в данном случае недоказуемо. Заклепки или гвозди не столь принципиально, а вот шайбы на внутреней стороне могут быть значительной детальню (в данном случае они еще и швы держат).

Короче, красиво получилось, здорово. Теперь сравнить с плоски щитом, чтобы понять, стоило ли оно того

1. На основании чего делается вывод о том, что "клеевой слой практически никогда не сохраняется"?
2. Основное отличие клепок и гвоздей в том, что на обратной стороне одни расклепываются, другие загибаются. Если клепка проходит через какую либо органику (дерево, ткань) наличие шайбы обязательно. Так что заклепки или гвозди - принципиально

[sasa]

1. На основании чего делается вывод о том, что "клеевой слой практически никогда не сохраняется"?

Ну скажем так - в наиболее типичных для Европы усливиях сохранения дерева (насыщеные влагой слои без дотупа воздуха), клеевой слой не выживает. "Болотные" щиты, например.
Про сухую Азию мы сейчас не говорим.

[Cunla]

Сергей Юрич, а скажи, на щитах обтянутых кожей, как она крепится к полям? Гвоздями или прошивкой? Просто ее же надо как то фиксировать до прошивки канта.
Второй вопрос, уже ко всем: среди обычных плоских щитов встречаются такие доски которых склеены между собой, если да то как часто?

[sasa]

Сергей Юрич, а скажи, на щитах обтянутых кожей, как она крепится к полям? Гвоздями или прошивкой? Просто ее же надо как то фиксировать до прошивки канта.
Второй вопрос, уже ко всем: среди обычных плоских щитов встречаются такие доски которых склеены между собой, если да то как часто?

Второй вопрос проще: все дощатые щиты из Дура Еропос клееные. Находки железного века из датских болот с вероятностью 98% были клееными и оклееными кожей или тканью. Все рыцарские "утюги" клееные. Павезы тоже. Скорее НЕ клееные щиты исключение.

[Dmitrij]

А щит из Тирского торфянника выпуклый?

Плоский. Лично наблюдал в LVM.

[Sergei]

Сергей Юрич, а скажи, на щитах обтянутых кожей, как она крепится к полям? Гвоздями или прошивкой? Просто ее же надо как то фиксировать до прошивки канта.
Второй вопрос, уже ко всем: среди обычных плоских щитов встречаются такие доски которых склеены между собой, если да то как часто?

Артем, так я и сам не знаю, поэтому задаю вопросы. Мне известен только один щит на ЭВ с кожей - Тирский торфяник. Насколько я помню, между кожей и деревянным полем щита проложена трава. Кожа к полю этого щита пришнуровывалась.


>>>Ну скажем так - в наиболее типичных для Европы усливиях сохранения дерева (насыщеные влагой слои без дотупа воздуха), клеевой слой не выживает. "Болотные" щиты, например.

Саш, об этом где то написано, или это твое умозаключение?

[sasa]

В книжке про Иллеруп, например. Датчане долго не могли понять, были тамошние щиты голые или оклееные. В конце концов сделали и так, и так и отстреляли. "Голые" банально кололись, а вот оклееные пробивались аккуратно, как и прототипы:


причем оклеивалась скорее всего одна сторона, лицевая: в Нидаме нашли куски щита с краской, но окрашена была обратная сторона поля. С моей точки зрения, лицевая была оклеена, но кожа сгнила.

[Sergei]

Т.е. в книжке про Иллеруп я могу прочитать про щиты, кожаное покрытие которых отклеилось под влиянием среды?
Из доказательств только "результаты отстрела"?

Честно говоря, не верю, что при такой сохранности дерева и особенно под металлическими накладками не сохранится кожа...

[Yurik]

Возможно, причина плохой сохранности кожи - то, что она не была дубленой, выделанной.

[sasa]

Т.е. в книжке про Иллеруп я могу прочитать про щиты, кожаное покрытие которых отклеилось под влиянием среды?
Из доказательств только "результаты отстрела"?

Честно говоря, не верю, что при такой сохранности дерева и особенно под металлическими накладками не сохранится кожа...

И тем не менее не сохранилась. Ни на портупеях, ни на обтяжке ножен (хотя там тоже есть места, где по идее могли дожить фрагменты).
А читать про эксперименты нужно в двухтомники про щиты, в первой части.

[Norf]

А читать про эксперименты нужно в двухтомники про щиты, в первой части.

А что за двухтомник, подскажите пожалуйста!

[Ildar]

А что за двухтомник, подскажите пожалуйста!

http://www.unipress....em.aspx?sku=884

[Norf]

http://www.unipress....em.aspx?sku=884

Огромное спасибо!

[Starik]

Извините что долго молчал - в больнице не было интернета. Огромное спасибо Cunla за прекрасную работу. Мы, в своё время, сделали почти так же, но только в два слоя и из более тонких досок. Второй слой был изнутри и концентрический из маленьких кусочков на клею. Потом его выдалбывали и ровняли шкуркой до полной гладкости. Чтобы клей был менее хрупким (а какой лично Вы использовали?) мы в него (костный клей) добавляли сахар (о оригинале мёд). Кожа в то далёкое время (начало 90-х) была в достаточном дифиците, поэтому снаружи и изнутри клеили по два слоя мешковины. Для проедотвращения впитывания влаги тщательно окрашивали (если была бы кожа, то вощили на гарячую). После этого при достаточном уходе щит совершенно не боялся влаги.
Годи, о нашей дискуссии я не забыл и обязательно отпишусь в личку. Тема достаточно сложная и многоплановая, чтобы так с бухты-барахты о ней говорить.

[Cunla]

Клеил на мездровый клей. он и так не хрупкий, вот только если попытаться кожу приклеенную на мездровый/костный/рыбий клей вощить в горячую, то кожа отклеится.

[Ildar]

Сводчатые щиты из коллекции Трирского университета.