62 ответов в теме

[Auth]

Auth:

если, к примеру, у тех людей, с которыми Вы тренируетесь, есть доспешная юбка до колена, то ценность вашего высказывания для науки стремится к нулю

Ratislav

Показать источник на длинную юбочку? ;-)

Auth:

На тринадцатый? Или ты шиферную иконку марсианина без ног имеешь в виду? Ну-ну.
Поймите меня опять же правильно.

Ratislav:

Вечером до дому доберусь - найду. Но в данном споре эт не сильно важно.
Вообще, кстати, у нас на 15 человек всего одна длинная юбка - у меня. Вот :-)

Ratislav:

Итак, длинные юбки на тринаху.

http://badaew.narod....lter/battle.jpg
Эт раз
картинко - эт 2

Прикрепленные миниатюры

• 

[Auth]

Ratislav

И еще

Прикрепленные миниатюры

• 

[Auth]

Ratislav

и еще

Прикрепленные миниатюры

• 

[Auth]

Ratislav

и еще

Прикрепленные миниатюры

• 

[Auth]

А теперь поспорю, если не возражаете.
Пройду подряд по изображениям:
первое изображение. Где, ну где тут длинная юбка? Или ты полагаешь, что ламеллярная юбка надета ПОВЕРХ шинно-бригантинной? Просто складки обычной воинской короткой (до колена) одежды, а поверх короткая юбка.

[Auth]

А несравненный марсианин Св. Георгий? (Да не обидется на меня он сам) Ты полагаешь, что он, скажем, в ламеллярной юбке до пят? Может, у него еще и ламеллярные рукава до запястья? Или, может быть все-таки это полнорукавная кольчуга, возможно длинная, и к доспеху пластинчатому не имеет ни малейшего отношения?

Нужно все-таки учитывать то, каким трудоемким делом является обработка камня при создании маленьких иконок, то, какой небольшой процент изображений на  является реалистичным просто в силу того, что хорошим мастерам принадлежит минимум из них. Каменные иконки, особенно в раннее время, часто являются довольно схематичным и максимально упрощенным изображением (или, наоборот точно воспроизводят иконопись, и принадлежат византийским мастерам, кстати).
В общем два этих изображения на каменных иконках я не считаю валидным доказательством бытования длинных доспешных пластинчатых юбок на Руси. Последнее изображение -- вообще не Русь, а привлекать такие далекие источники можно как аналогии, но не как доказательство существования в нашем регимоне. Не говоря уже о том, что это не более, чем прорисовка, и степень детализации оригинала мне неизвестна.

[Ruslav]

Что есть "длинная юбка" ?

[Auth]

Не менее чем до колена.

[Ruslav]

до верхней или до нижней его части?

[Auth]

до нижней. Можно было бы взять середину колена, как отправную точку, но некоторые иконописцы, увы, довольно вольно трактовали человеческую анатомию, так что будем засчитывать только, если колено полностью прикрыто.
Годится критерий?

[Ruslav]

Добро.
ДО нижней,я бы не сказал,что есть какое то кол-во точных источников...
собственно,эту тему мы обсуждали уже в жж уважаемого Гореславича=)

[Auth]

Он изволит менять работу и в дискуссии участия не принимает, тем более, что его Вам почти удалось убедить. А меня нет :-)

[Ruslav]

Что же Вас смущает?))
Мода на миниюбки увы пришла лишь в середине 20х=))))))))

[Auth]

отнюдь. Мужчинам демонстрировать свои "тонкие кривые шоссы" было не зазорно. Или не тонкие и не кривые, как у этого Архистратига.

Не вполне понимаю, что именно Вы стремитесь мне доказать? Что длинные доспешные пластинчатые юбки все-таки иногда бывали (Спорно, но шанс убедить меня есть)? Или, что все изображения коротких юбок -- ошибка, не было такого? В этом случае у Вас шансов практически нет.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ruslav]

Я имел ввиду несколько в ином смысле(в смысле ношения и любви к длинным юбкам в соверменности реконструкции=)))

А всё я уже сказал в той самой теме в ЖЖ. не об "ошибочности",а о том,что юбки были разные,в том числе мб и "фартуком".

[Ratislav]

первое изображение. Где, ну где тут длинная юбка? Или ты полагаешь, что ламеллярная юбка надета ПОВЕРХ шинно-бригантинной? Просто складки обычной воинской короткой (до колена) одежды, а поверх короткая юбка.

Да, изображение спорное :-) Но и складками это трудно назвать. Слишком уж ровно все.

(Да не обидется на меня он сам) Ты полагаешь, что он, скажем, в ламеллярной юбке до пят? Может, у него еще и ламеллярные рукава до запястья? Или, может быть все-таки это полнорукавная кольчуга, возможно длинная, и к доспеху пластинчатому не имеет ни малейшего отношения?

Ну.. Да, разумно, скорее всего так.
А остальные?

до нижней.

А я где-то утверждал про нижнюю часть колена? У меня вот юбка до верхней части :-)


В общем, Ауд, мое мнение, что длинные юбки таки были, но немного. Безусловно, основная масса юбок были короткие. Судя по источникам.
В моем случае, думаю, что одна длинная юбка на 15 человек - вполне нормальная пропорция.

[Auth]

Магнус, я уважаю Ваше желание участвовать в разговоре, но Ваши реплики потерты, как не приносящие ничего к смыслу разговора и лишь критикующие его форму. Да, мы все тут странные, не странные сюда не ходят.

[Auth]

Скажем так, я считаю длинные юбки (XIII век!) не более чем версией, имеющей под собой средней убедительности источники. В любом случае, их число не превышет 5 % от известных мне изображений, а 5% в  статистике -- белый шум.

[Ratislav]

А такое количество в реконструкции будет нормально?

[Auth]

Покажите мне 100 человек в правильных доспехах, и я так и быть закрою глаза на пять из них в юбках до середины колена.

Хотя я лично в их существование не верю, учитывая конную специфику.