72 ответов в теме

[Voin Vereska]

Здравствуйте, уважаемые Тоже горожане!

В реконструкции я еще новичок, можно сказать, делаю первые шаги.
Давно интересуюсь Ирландией - и вот наконец решился сделать себе гражданский костюм ирландского горожанина (на 15 век). Сейчас перелопачиваю горы книг и ресурсов интернета по теме. Определяюсь с фасоном, цветом.

Сам я из Питера, а людей, серьезно занимающихся Ирландией, а тем более КИР по Ирландии в Питере я не знаю. Пытаюсь заниматься реконструкцией в одиночку. Так что надежда только на вас.

При изучении литературы по истории костюма столкнулся с проблемой: не могу найти правильных книг по ирландскому костюму 15 века (со ссылками на источники изображений, хотя бы примерными). С историчными выкройками вообще напряг...

Архив Тоже форума изучил достаточно подробно! так что на старый форум просьба не посылать! (лучше кидайте ссылки)


Огромная просьба: помогите информацией по книгам по истории костюма по средневековой Ирландии (список книг, которые стоит приобрести - где есть нормальные миниатюры с подписанными датировками). А то книги в магазинах конечно есть, но зачастую подходят как источники для создания стилизованного костюма с невнятной датировкой
А хочется сделать не гоблинский прикид, а историчный костюм.

В интернете перелопатил уже кучу ресурсов. Информация там есть конечно, но применима только для создания стилизованного театрального костюма Всякие ролевые ресурсы со стилизациями непонятно чего уже запарили.

Буду безмерно благодарен за информацию по книгам по истории костюма, а также ссылкам на серьезные реконструкторские ресурсы в сети по Ирландии.

А если есть контакты с мастерами, которые занимаются пошивом средневековой одежды в Питере, буду просто счастлив.

Заранее благодарен за понимание и советы.

Алексей ака Voin Vereska.

[Magnus Maximus]

У меня такой вопрос: а реконструируется костюм "диких ирландцев", или же..? Как писал в 1395 г. Ричард II, «в земле нашей Ирландской есть три типа людей, а именно дикие ирландцы, враги наши, мятежные ирландцы, и подданные англичане». Кого ищем?

[Mac Tire]

Приветствую, Алексей. 15-м веком не занимаюсь, но интересовался. По поводу книг мало что могу подсказать, кроме, пожалуй, самого фундаментального труда, по которому, в основном, и пишутся все статьи в нете на наших и забугорных сайтах: H. F. McClintock. Old Irish and Highland Dress.  К сожалению, сей почтенный труд не переведен на русский. В продаже я его опять же не видел =). В сети - только отрывки.

Теперь по ссылкам:
http://www.albanach.org/leine.html
- все по лейнам (длинным рубахам), отличные картинки, в том числе знаменитые "ирланЦЦкие пАдонки" Дюрера =))

http://www.geocities...dieval_ireland/
- просто отличный сайт по Ирландии высокого средневековья, костюм и вооружение.

http://www.myarmoury...mies_irish.html
- неплохая информация по ирландским боевикам 15-16 веков =)

Удачи!

[Magnus Maximus]

Во! А чего я туплю?
Есть же мэн по Ирландским войнам, чуток 15-й век там затронут.
Есть текстовка и несколько черно-белых реконструкций ирландцев 14-15 вв. в книге Йэна Хита "Армии средних веков" 1982 Wargames Res. Group.
Есть описания Фруассара на 1399 и Монстреле на 1418.

[Mac Tire]

Есть же мэн по Ирландским войнам, чуток 15-й век там затронут.

О! А позвольте спросить, есть ли эта тема где-то в сети? заинтересовало

[Magnus Maximus]

есть, конечно - мне же скачали...

[Mac Tire]

а разрешите совсем уж обнаглеть, можно бы ссылочку сюда скинуть?

[Magnus Maximus]

сейчас пойду спрошу.

[Magnus Maximus]

см. личку.

[zloyby]

$а разрешите совсем уж обнаглеть, можно бы ссылочку сюда скинуть?$
ээ... извините конечно, Magnus Maximus, просто я например Тоже этой темой Тоже очень интересуюсь =). Если возможно - скиньте, пожалуйста, ссылочку в форум - может пригодится и для будущих поколений или в личку.

[Magnus Maximus]

ссылку я так и не нашел. Посему кому надо, пишите в личку, буду пробовать слать по мылу, там 5 мегов.

[Voin Vereska]

Доброго всем времени суток! Был в отрыве от инета...
Очень рад, что затронутая тема нашла столько откликов!!!

Спасибо огромное всем откликнувшимся Тоже горожанам за содержательные и развернутые ответы! Премного благодарен.

"У меня такой вопрос: а реконструируется костюм "диких ирландцев", или же..? Как писал в 1395 г. Ричард II, «в земле нашей Ирландской есть три типа людей, а именно дикие ирландцы, враги наши, мятежные ирландцы, и подданные англичане». Кого ищем?"

Уважаемый Magnus Maximus, а какая была разница между манерой одеваться у "Мятежных Ирландцев" и "Диких ирландцев"? В)  "Дикие" одевались более архаично и не были подвержены влиянию европейской моды? :0)
Пока, к своему стыду я подобной разницы не знаю.
Буду рад, если просвятите в этом вопросе!

[Magnus Maximus]

Дикие: они самые...
Мятежные: там могут быть и варвары, и полуцивилизованные - главное, чтобы супротив царя были...

[Voin Vereska]

И еще один вопросик назрел...
В связи с тем, что на фестивалях зачастую бывает не жарко, хотелось бы найти источник по штанам! А то рассекать только в лейне, это не полезно для здоровья... ))

Так вот, вопрос:
А с какого времени в ирландский обиход вошли штаны (про всадников я в курсе, что штаны они носили, а вот пехотинцы, как с пехотинцами в штанах)?
Пока что не нашел ни одной гравюры на 15 век, где фигурировали бы штаны. Хотя где-то я читал, что штаны в 15 веке ирландцы уже носили

В общем: Носили ли ирланские горожане штаны? Хотя бы как влияние английской моды???

Если у кого есть сканы гравюр (где есть ирландЦЦы в штанах), или ссылки на ресурсы в интернете, просьба вывесить в форум. Или дать ссылки на книги, где были описания ирландцев, носящих штаны.
Кстати, интересуют в принципе не только пехотинцы, можно и всадников!

Гравюры и ссылки в студию.

[Voin Vereska]

Дикие: они самые...
Мятежные: там могут быть и варвары, и полуцивилизованные - главное, чтобы супротив царя были...

Уважаемый Magnus Maximus, а что все-таки носили "дикие" и "мятежные". Чем они вообще отличались кроме "политических взглядов"?

А что вообще на заявленный период носили кроме лейне и пледов (с источниками если можно)?
Хотелось бы более подробный ответ, развернутый так сказать!
Были у них куртки типа "Йонар" на 15 век??? И носили ли они штаны (животрепещущий вопрос - отморозить себе ничего не хочется...)???

Те гравюры, что я видел, они все какие-то "летние" все. Неужели даже зимой ирландцы носили только лейне с плащиком??? Без штанов...  :Р

Вопросы:
1 были ли штаны;
2 чем утеплялись зимой
3 в чем разница в одежде "диких" и "мятежных".

Еще раз большое спасибо за информацию!

Жду ответов.

[Magnus Maximus]

войска в Ирландии:
- свита наместника
- ополчение феодальных королевских держателей и их вассалов (включая туземцев)
- ополчения «покорных графств» (4-10) «Пэйла»
- дикари-с

Вот вам дикие Мятежные, повторяю, определялись по состоянию в мятеже: и дикий ирландец, и англо-нормандский лорд, бунтующий против королевской власти, был мятежником.

Согласно описанию Монстреле, у ирландских пехотинцев-кернов под Руаном «чулок и башмак были только на одной ноге и ступне, а другая была полностью обнажена, штанов на них не было. У них были небольшие щиты, короткие дротики и большие ножи непонятного вида». Фруассар также подчеркивает отсутствие штанов, но более ранние и  более поздние источники сообщают, что они (узкие и со штрипками) все-таки носились. Обычай ношения одного правого башмака засвидетельствован и для валлийцев и служил для облегчения передвижения по скользкой и вязкой почве. Одежда обычно красилась в шафрановый цвет (другие колеры: синий, красный, для плащей еще и серый), ее составляли рубаха, в холода поверх нее плащ с капюшоном либо куртка с длинными рукавами. Длинные волосы в сочетании с бородой или, по меньшей мере, пышными усами были столь характерны для этой нации, что в 1447 г. постановили, чтобы «все те, кого надо принимать за англичан» должны брить обе губы.

Бургундский источник, «Хроника предательства и гибели Ричарда Второго, короля Английского» (около 1400 г.), говорит, что в Ирландии живут две народности. Одну он называет «англичанами-полукровками», обитающими в городах, замках и портах. «Другая, - по его словам, - суть дикий народ, говорящий на странном языке … у которого нет ни городов, ни домов, ни замков, ни жилища, и обитающий всегда в лесах и в горах страны, средь них много вождей, среди которых [даже] самые влиятельные ходят босиком и без штанов и ездят на конях без седел».

Перелос в 1397 г. описывает 40 конных рыцарей короля Тайрона. Они «скакали без седла, на подушке, и каждый одет в плащ с разрезами; ... они не носят ни чулок, ни сандалий, ни штанов, и они надевают шпоры прямо на голые пятки». Шпоры в Ирландии впервые появились около 1300 года.

живущие в Ирландии англичане активно перенимали у местных жителей их обычаи: «ныне многие англичане из означенной страны, позабыв английский язык, моду, способ верховой езды, законы и обычаи, живут и руководствуются манерами, модой и языком ирландских врагов». Англо-ирландские лорды были «большими ирландцами, чем сами ирландцы», чему пыталось воспрепятствовать английское правительство. Так, в статуте Килкенни (1366 или 1367 г.) говорится, чтобы «ни один англичанин, или иное лицо, не отдавал или продавал какому-либо ирландцу, в мирное или военное время, коней или доспехи, а в военное время и какого-либо рода провизию» под страхом быть обвиненным в измене королю. Также – «дабы каждый англичанин использовал английский обычай, моду, способ верховой езды и одеяния, согласно своему положению», «и чтобы ни один англичанин, кто будет иметь 100 фунтов стоимости земли или ренты в год, не ездил иначе, как в седле, на английский манер». За «нецивилизованную» езду без седла полагалось наказание в виде конфискации лошади и штрафа с ее владельца.

[Voin Vereska]

Согласно описанию Монстреле, у ирландских пехотинцев-кернов под Руаном «чулок и башмак были только на одной ноге и ступне, а другая была полностью обнажена, штанов на них не было.
Фруассар также подчеркивает отсутствие штанов, но более ранние и  более поздние источники сообщают, что они (узкие и со штрипками) все-таки носились.

Конкретизирую предыдущие вопросы: Мог ли ирландец, живущий в крупном городе, во второй половине 15 века носить штаны и обувь (на двух ногах), хотя бы как влияние английской моды? Или штаны и обувь - это всё 16 век уже?
В каком веке пошла тенденция к ношению ирландцами штанов и обуви??

Вопрос: А что за более поздние источники? Это еще 15 века источники или уже 16? А что по поводу ранних источников по штанам, какой век?

Если можно, задайте направление поиска этих источников - в каких книгах (где Вы это видели?), например в публичной библиотеке можно поискать инфу по ношению ирландцами штанов и обуви?

Извините, если что  нибудь не до конца уяснил из Вашего предыдущего ответа.

С уважением, Алексей ака Voin Vereska.

[Magnus Maximus]

Конкретизирую предыдущие вопросы: Мог ли ирландец, живущий в крупном городе, во второй половине 15 века носить штаны и обувь (на двух ногах)
Мог.

В каком веке пошла тенденция к ношению ирландцами штанов и обуви??
А я разве знаю?

А что за более поздние источники?
Не интересовался. Меня больше занимало, сколько воинов они во Францию отправляли...

[Voin Vereska]

Уважаемый Magnus Maximus, спасибо за Ваши ответы.

Буду рыть источники по "мятежным" ирландцам.

По поводу заветных 5 мегабайт (фамилии, пароли, явки) - кинул мыло в личку.

На всякий случай здесь: YariginAO@mail.ru

С уважением, Алексей ака Voin Vereska.

[Voin Vereska]

Господа, а больше никто информацией по книгам (по Ирландии 15 века), которые стоит почитать - приобрести поделиться не хочет?

А также очень интересуют мастерские по пошиву средневековых костюмов в Питере! Киньте контакты мастеров, кто знает!

Заранее благодарен.

С уважением, Алексей ака Voin Vereska.