25 ответов в теме

[Tukur]

Доброе время суток!Очень нужна информация по женскому доспеху.Пригодятся фотки, описание, ссылки, книги, и т.п.

[Joker]

Война - дело мужское. Подозреваю, что немногочисленные женщины, участвовавшие в боевых действиях, носили вполне "мужские" доспехи, мало отличавшиеся от остальных.
ЗЫ Убедительная просьба в теме не флудить...

[Gunnarr]

2 Тукур: Что вас интересует-то? Доспехи, они разные бывают. Или вам все равно? Уточните хоть немного, а там уже посмотрим.
2Джокер: а в цитатник уже уволокли вопросик-то, да?

[Dmitrij]

Попробую внести ясность. Тема вызвала дискуссию среди модераторов и как результат летает мячиком из раздела в раздел.

Tukur! Определитесь пожалуйста, что именно вас интересует.

1) Если брать исторический аспект, женский доспех-это либо однозначно ересь, либо совершеннейшая экзотика. Поскольку, как было уже сказано выше, война занятие по преимуществу мужское, в абсолютно подавляющем большинстве случаев конструкция доспеха никаких гендерных различий не имела, это обычный мужской доспех, и всё. В принципе возможно, что в тех уникальных случаях, когда в Европе дамы облачались в броню, существовали единичные образцы доспехов, изготовленных по фигуре заказчицы. Но, насколько мне известно, образцов не сохранилось. Посему, ваши поиски исторического прототипа скорее всего будут бесплодными.

2) Если вас интересует современная турнирная практика, и в том числе изготовление и подгонка турнирной снаряги для женщины, пожалуйста сформулируйте вопрос таким образом, мы перенесём тему в "Турнирную", и разговор продолжится там. В этом аспекте проблема женского доспеха обсуждалась на старом ТФоруме, можете побродить по темам, поискать.

[Magnus Maximus]

М-м...
http://www.stjoan-ce...pics/armor.html

Но находка точно не принадлежит Жанне.

[bayann]

В свое время озадачивались женским доспехом - прорисовкой Ле Дюка по Жанне, вес - 55 фунтов (17 кг). Назначение - сугубо показушное, для выезда на лошади. Первая попытка получилась не очень,  бо очень легкое... Поэтому важно найти баланс веса. Бивер у Ле Дюка не прорисован - что возможно, однако, будучи сделан (ремни к пластрону) просто заставлял оный болтаться в воздухе, что не здорово. Также, мастер не учел наличия у девушки груди, в связи с чем кираса по прямому назначению использоваться не могла.
Так что думается, что намучаетесь вы....

[Magnus Maximus]

Черт с ним, Ле Дюком, кто б мне нашел книгу Армана (Harmand)!!! Там полно инфы о костюмах, доспехах, оружии и знамени Жанны.

[Holger]

Коли в Высоком это оказалось... Серьезный вопрос подняли, товарищ. Что сказать... Доспех для женщины определить возможно только по наличию вторичных половых признаков, которые в металле могут быть  воплощены только на нагруднике. Совтую принять этот момент как постулат, т.к. иначе все остальное будет просто флудом ( доспех как женский определятся не будет), т.е. не будет иметь предмета разговора. Сохранившиеся артефакты ничего подобного не демонстрируют. Вариант, при котором обычный нагрудник мог использоватся женщиной отвергаем, иначе - это во первых флуд (см. выше), а во вторых у нагрудника верхняя часть, как раз находящаяся на уровне грудных мыщц ( где и расположены груди у женщин - кто вдруг не знает) уплощена. На разных нагрудниках, разного периода, это несколько отличается, но все же  - вместить туда женскую грудь, не стесняя ее, не получится. Если получится - то тогда доспех не будет идентефицироватся как женский, а значит это опять таки флуд... Но. Нам известны таки защитные приспособления для женщин, на период Средних веков. Я говорю о поясах верности! Они имеют ярко выраженные формы половой принадлежности (нет вместилища пол мужские половые признаки) и призваны выполнять некие защитные функции в отношении женщины (значит не флуд!). Впрочем, некоторые дамы не доверяли полумерам, и по старой европейской традиции, защищать свое тело добрым железом, использовали более совершенные формы защиты - http://kristof.fotop...690312.htm#foto P.S. sasa - застрели меня из плюсомета, у меня нет даже этой возможности...

[Dmitrij]

Вот, а говорили-нету. Можете, когда захотите!

[fra Gotfrid]

Впрочем, некоторые дамы не доверяли полумерам, и по старой европейской традиции, защищать свое тело добрым железом, использовали более совершенные формы защиты

Дааа... в такой хоть обдалбись, женщина может спать спокойно!
Ну, ждем реконструкций сей дивной вещи!

[Edel De Alfrhild]

Рискую оказаться в цитатнике ТФа на радость Джокеру.Но.Вы уж простите. Как человек, ээ, относящийся к жен. полу и балующийся вместе с подругами истфехом в доспехах 14-15вв.(Зап.Европа), позволю себе несколько замечаний.  

но все же  - вместить туда женскую грудь, не стесняя ее, не получится

Нет, может и есть счастливые обладательницы груди, никуда ни при каких обстоятельствах не влезающие, но поверьте, штука эта(грудь) весьмя пластичная и эластичная вещь

Я говорю о поясах верности! Они имеют ярко выраженные формы половой принадлежности (нет вместилища пол мужские половые признаки) и призваны выполнять некие защитные функции в отношении женщины (значит не флуд!). Впрочем, некоторые дамы не доверяли полумерам, и по старой европейской традиции, защищать свое тело добрым железом, использовали более совершенные формы защиты

А Вам не кажется, что эти приспособления имеют характер скорее пыточно-наказательный?Ну не верю я, что пояс верности - штука добровольного защитного предназначения. Это бред. В каком бы состоянии не находилась культура гигиены в Средних Веках...Надеюсь, Вы понимаете о чём я без уточнений. И железное платье...Может пыточный аппарат для какой нибудь мегазнатной особы?

Теперь опустим личные замечания, флуд и догадки. Касательно чисто женского доспеха приведу вот такую ссылку со старого ТФ...из Гардеробной.
http://tgorod.go.ru/...rum=9&topic=250
Видимо мужчины не удосуживают себя лазаньем по столь презренному месту.
Выдержки, кому лень просматривать всю тему.
"...В одном из документов времен Второго Крестового похода упоминается, что в гаремах в качестве формы охранниц, являющихся также и наложницами, использовался доспех, поднимающий обнаженную грудь  на демоническую высоту и обтягивающий туловище."
"... источник. Иерусалимские свитки, обнаруженные в катакомбах под Иерусалимом в середине 20 века и находящиеся в данный момент в Музее Израиля. Представляют из себя копии приказов и списки захваченных трофеев Тевтонского ордена. Часть из свитков была вывезена в Англию и находится в Британской Академии вместе со свитками Мертвого Моря."
"... Насчет доспеха - это всего лишь стражницы гарема, они же наложницы, и призваны они не впускать в гарем мужчин и из гарема женщин. Второе важнее. Как истинно боевая единица не использовались."
"...О публикации ничего не знаю. В музее видела остатки доспеха, сами свитки  . Кстати, остатки доспеха действительно с открытой грудью, выполнены из бронзы с кожей, кожа практически не сохранилась. Этот доспех и корсет довольно схожи. Отличие в том, что доспех соединялся между ног  ну тут нюансы - восточные женщины не носили юбки и носили шаровары."
"...Не факт что грудь была совсем открыта. Полупрозрачные косынки могли просто не упоминаться..."
Вот вам и женский, хм, доспех. Аля Вальехо. Спасибо Pepelok.Только на турниры я Вам в нём высовываться не советую. Гы.

[Holger]

Ха-ха. Один есть. Стоит подумать о постулировании гульфика как "мужского доспеха".

[Igor Perfilov]

Так это и есть из очень крутого собрания
Увы, оно реальное. Там еще второе такое стоит.

[Raidho]

А что все так перевозбудились?
ИМХО просто крутые доспешники показали понты, носить невозможно...

[Kail Itorr]

Ясен пень, что понты. Но КАКИЕ понты!
А ни у кого случайно нет адреса самого собрания? фотки-то я себе в архив уже снял... Заранее благодарен.

[sasa]

Димон - это не фотошоп. Фуфел как раз в серьезном собрании (Вена?) и выставлен для прикола: бронеплатье (а точнее платья, поскольку их два) действительно металлическое, но разумеется для надевания не предназначено. Оно или на статую, или типа выпендрежа мастера....