Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Прошу совета.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
180 ответов в теме

#1 cap Grey

cap Grey
  • Горожанин
  • 383 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Коломна.

Опубликовано 04 Июль 2010 - 16:51

Решил собрать комплект вооружения и одежды рыцаря ливонско -тефтонского на 1242 год . Реконструкцый такого доспеха в инете встречается крайне мало . Видимо причины в дороговизне и сложности хауберга с приплетёнными рукавицами и капюшоном и в не высокой степени защиты такого одеяния на бургуте . Посему решил использовать обычную длинно рукавную кольчугу с отдельным капюшоном дополнив её досчатыми наручами и кольчужными рукавицами . Вопрос -на сколько историчным будет подобный набор ? Кроме того возникает проблемма с защитой ног . Уж очень не хочется заказывать кольчужные шоссы . Вопрос - есть ли иные варианты защиты ног кроме кольчужного на рыцаря 13 века ?

#2 von Folkung

von Folkung
  • Старожил
  • 1 130 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Lindemannstadt
  • Interests:Скандинавия XII-XIII вв.

Опубликовано 05 Июль 2010 - 09:35

Решил собрать комплект вооружения и одежды рыцаря ливонско -тефтонского на 1242 год . Реконструкцый такого доспеха в инете встречается крайне мало .

Да выше крыши, только вот зачем слизывать чужую лажу?

Видимо причины в дороговизне и сложности хауберга с приплетёнными рукавицами и капюшоном и в не высокой степени защиты такого одеяния на бургуте . Посему решил использовать обычную длинно рукавную кольчугу с отдельным капюшоном дополнив её досчатыми наручами и кольчужными рукавицами . Вопрос -на сколько историчным будет подобный набор ?

Нинасколько! Использование наручей, как таковых, в XIII веке не замечено, да и отдельные рукавицы и капюшён не типичны для 1242г.

Кроме того возникает проблемма с защитой ног . Уж очень не хочется заказывать кольчужные шоссы . Вопрос - есть ли иные варианты защиты ног кроме кольчужного на рыцаря 13 века ?

Нет, иных вариантов нет. Даже если использовать крайне нетипичные поножи, то их в любом случае нужно одевать поверх кольчужных шосс.
МКИР "Северный замок", Северная Европа 1150-1270гг.
http://hansebund.ru

#3 fra Raimond

fra Raimond
  • Горожанин
  • 890 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Жуковский, Московская область

Опубликовано 05 Июль 2010 - 12:37

решил использовать обычную длинно рукавную кольчугу с отдельным капюшоном дополнив её досчатыми наручами и кольчужными рукавицами . Вопрос -на сколько историчным будет подобный набор ?

Нинасколько. В Прибалтике такой набор, насколько мне известно, на середину 13 века не фиксируется.

Уж очень не хочется заказывать кольчужные шоссы . Вопрос - есть ли иные варианты защиты ног кроме кольчужного на рыцаря 13 века ?

Есть: очень убедительная молитва.

Да, если так уж хочется наручей-поножей-отдельных рукавиц - зачем Вам именно 13 век? Делайте 14 и не мучайтесь.

Изменено: fra Raimond, 05 Июль 2010 - 12:39

sic enim dilexit Deus mundum ut Filium suum unigenitum daret
ut omnis qui credit in eum non pereat sed habeat vitam aeternam
(Ioh. 3:16)
***
"Там надо читать."
© С. В. Уколов про www.13c.ru

#4 cap Grey

cap Grey
  • Горожанин
  • 383 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Коломна.

Опубликовано 05 Июль 2010 - 23:37

Уже думаю о 14 ( . Жаль ведь 13 век так богат на легендарные исторические события (. Кроме того мне нравится Топхельм особенно ранние версии . Как будет смотрется топхельм на 14 век ?

#5 Arii_ets

Arii_ets
  • Горожанин
  • 50 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Нижний Новгород

Опубликовано 05 Июль 2010 - 23:45

14 не менее богат на события и на топфхельмы.

#6 von Folkung

von Folkung
  • Старожил
  • 1 130 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Lindemannstadt
  • Interests:Скандинавия XII-XIII вв.

Опубликовано 06 Июль 2010 - 01:05

Как будет смотрется топхельм на 14 век ?

А никак, потому как девайсы под таким названием ни на высокое, ни на позднее средневековье неизвестны. :$
Вы молодой человек решите для себя, что вам больше нужно: реконструкция средневековья или бугурты (и то и другое можно совмещать, реконструируя и XIII и XIV вв., ранятники вон вообще не парятся, в одних шлемах в бугурт ходят)? Если вы так боитесь за свой организм и последствия после бугуртов - не заморачивайтесь, как показала практика, от травм не спасает ни один вид доспеха любого века и региона! Это 100%!
МКИР "Северный замок", Северная Европа 1150-1270гг.
http://hansebund.ru

#7 cap Grey

cap Grey
  • Горожанин
  • 383 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Коломна.

Опубликовано 07 Июль 2010 - 18:30

Клёпаная кольчуга удовольствие дорогое . Можно заказать клёпаный хауберг с преплетёными рукавицами но такой комплек кроме как на рыцаря не на что не пойдет . Посему думаю о длиннорукавной кольчуге к которой кольчужные рукавицы приплету не кольцами а кожаным шнуром . При необходимости руковицы можно будет снять и использовать кольчугу в других комплектах доспехов . Что об этом думаете ? Помоему неплохая альтернатива ?

#8 von Folkung

von Folkung
  • Старожил
  • 1 130 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Lindemannstadt
  • Interests:Скандинавия XII-XIII вв.

Опубликовано 08 Июль 2010 - 00:06

Плохая!
На данную вами дату\регион нет источников на отдельные рукавицы! Сделайте себе быдло комплект и не заморачивайтесь! Предки не дураки были (с)
МКИР "Северный замок", Северная Европа 1150-1270гг.
http://hansebund.ru

#9 fra Raimond

fra Raimond
  • Горожанин
  • 890 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Жуковский, Московская область

Опубликовано 08 Июль 2010 - 15:30

Клёпаная кольчуга удовольствие дорогое . Можно заказать клёпаный хауберг с преплетёными рукавицами но такой комплек кроме как на рыцаря не на что не пойдет . Посему думаю о длиннорукавной кольчуге к которой кольчужные рукавицы приплету не кольцами а кожаным шнуром . При необходимости руковицы можно будет снять и использовать кольчугу в других комплектах доспехов . Что об этом думаете ? Помоему неплохая альтернатива ?

Не самая лучшая идея: существование предлагаемого Вами доспеха требует подтверждения.
Кстати, с топфхельмами в 14 веке было просто-таки отлично, см. шлем Черного Принца.
sic enim dilexit Deus mundum ut Filium suum unigenitum daret
ut omnis qui credit in eum non pereat sed habeat vitam aeternam
(Ioh. 3:16)
***
"Там надо читать."
© С. В. Уколов про www.13c.ru

#10 Vlad Rostov

Vlad Rostov
  • Горожанин
  • 129 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ростов-на-Дону

Опубликовано 08 Июль 2010 - 18:53

Но дорогие клёпаные кольчуги из рыцарского доспеха в 14 веке никуда не делись ;)

#11 von Folkung

von Folkung
  • Старожил
  • 1 130 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Lindemannstadt
  • Interests:Скандинавия XII-XIII вв.

Опубликовано 08 Июль 2010 - 20:55

Так а кто сказал что реконструкция - дело дешёвое? :)
Для начала нужно делать быт и костюм, а доспех как нибудь, лет через пять-шесть, если повезёт :)

Изменено: von Folkung, 08 Июль 2010 - 20:57

МКИР "Северный замок", Северная Европа 1150-1270гг.
http://hansebund.ru

#12 cap Grey

cap Grey
  • Горожанин
  • 383 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Коломна.

Опубликовано 03 Август 2010 - 11:22

После долгих раздумий решил заказать хауберг с преплетёными рукавицами . Понимаю что для бургутов такая сбруя не годится . Но меня интересует именно реконструкцыя . Здесь было много замечаний знающих и уважаемых людей на счёт непригодности для рыцарского комплекта 13 века обычной длиннорукавной кольчуги без руковиц . Так что теперь момент истины дорогие историки . Вопрос - есть ли среди вас счастливые обладатели полного хауберга ? Прошу написать вес данного девайса а также все особенности и тяготы ношения ? Возможно есть какието хитрости и особенности конструкцыи которые мне надо знать пока процесс изготовления хауберга в самом начале ? Да ещё вопрос , на какую обувь лучше носить кольчужные шоссы ?

#13 von Folkung

von Folkung
  • Старожил
  • 1 130 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Lindemannstadt
  • Interests:Скандинавия XII-XIII вв.

Опубликовано 03 Август 2010 - 15:59

После долгих раздумий решил заказать хауберг с преплетёными рукавицами . Понимаю что для бургутов такая сбруя не годится .

По какой причине не годится? :) Ходят же люди в бугуртытолько в акетоне и шапеле, и ничего, живы здоровы... А вы в клёпаном обере сомневаться вздумали :)

Вопрос - есть ли среди вас счастливые обладатели полного хауберга ? Прошу написать вес данного девайса а также все особенности и тяготы ношения ? Возможно есть какието хитрости и особенности конструкцыи которые мне надо знать пока процесс изготовления хауберга в самом начале ?

Я не обладатель клёпаного обера, но по сути, кроме веса, историчности и степени защиты, он мало чем отличается от сведёного.
Оптимальный вес 7-10 кг, в зависимости от толщины проволоки, диаметра колец и вашего телосложения.
В процессе изготовления следует обратить внимание на рукава, а точнее на место згиба в локте, т.к. неправильно приплетённое предплечие крайне негативно скажется на внешнем виде. Лучше всего заказать кольчугу с рукавом до локтя и два полотна на предплечие и кисть, что бы точно подогнать эти части под свою руку. Тоже самое желательно сделать и с капюшёном.

Да ещё вопрос , на какую обувь лучше носить кольчужные шоссы ?

А у вас есть много вариантов? :holy:
МКИР "Северный замок", Северная Европа 1150-1270гг.
http://hansebund.ru

#14 cap Grey

cap Grey
  • Горожанин
  • 383 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Коломна.

Опубликовано 03 Август 2010 - 17:41

Капюшон у меня уже есть отдельный . Так что хауберг будет с преплетёнными рукавицами но без капюшона . Мастер сказал что подобный девайс будет весить не как не меньше 16-18 кг и это без капюшона . Из клепано- сечёных колец . Так что чувствую придется покупать лошадь чтоб возить себя красивого в доспехе )) . Шутка конечно но грустно . Что касается вопроса про чулки то вариантов в теории много а что носить , кросовки ,сапоги , балетные тапки ). Но всеж хочется чтоб форма ноги выглядела достаточно элегантно и исторично .

Изменено: cap Grey, 03 Август 2010 - 17:43


#15 von Folkung

von Folkung
  • Старожил
  • 1 130 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Lindemannstadt
  • Interests:Скандинавия XII-XIII вв.

Опубликовано 04 Август 2010 - 10:37

Капюшон у меня уже есть отдельный . Так что хауберг будет с преплетёнными рукавицами но без капюшона .

А вы точно уверены что оно вам надо? :) Как бы на 40-е годы XIII столетия, стоит задуматься, а было ли?

Мастер сказал что подобный девайс будет весить не как не меньше 16-18 кг и это без капюшона . Из клепано- сечёных колец .

Опять же, а было ли? Клёпано-сечёное полотно конечно дешевле, но так кажется что это немного не по эпохе, ну если уж делать реконструкцию.

а что носить , кросовки ,сапоги , балетные тапки ).

А тут вы вообще о чём? Лориэн на другом форуме обсуждают.

Изменено: von Folkung, 04 Август 2010 - 10:38

МКИР "Северный замок", Северная Европа 1150-1270гг.
http://hansebund.ru

#16 bookworm

bookworm
  • Эксперт
  • 2 247 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 04 Август 2010 - 11:42

Как бы на 40-е годы XIII столетия, стоит задуматься, а было ли?

А Вы уверены, что не было?

#17 cap Grey

cap Grey
  • Горожанин
  • 383 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Коломна.

Опубликовано 04 Август 2010 - 13:53

Тех кто помнит было или нет всёравно уже в живых нет ). А Вальтер Скотт к примеру утверждает что было и очень многое )) . Всё что мы тут делает имеет предел допустимости . Через сто лет откапают наши железяки и скажут что в 21 веке мечь был разновидносью дробящего оружия .

#18 bookworm

bookworm
  • Эксперт
  • 2 247 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 04 Август 2010 - 17:21

Тех кто помнит было или нет всёравно уже в живых нет ). А Вальтер Скотт к примеру утверждает что было и очень многое )) . Всё что мы тут делает имеет предел допустимости . Через сто лет откапают наши железяки и скажут что в 21 веке мечь был разновидносью дробящего оружия .

Отсутствие живых очевидцев - совсем не аргумент. Скотт тем более. Есть вполне материальные источники. Например, статуя св.Мауриса (сер. 13) - с отдельным коифом. Скульптурная группа вояк убивающих Беккета - один без капюшона (1 пол. 13 в.). Акваманил (2 пол. 13в.) - с отдельным коифом. И это только так, с ходу.
С уважением.

Прикрепленные миниатюры

  • S13_020_b.jpg
  • S13_039.jpg
  • S13_065_e.jpg


#19 cap Grey

cap Grey
  • Горожанин
  • 383 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Коломна.

Опубликовано 04 Август 2010 - 18:50

Что значет клёпано вырубленные кольчуги не по эпохе на 13 век ?

#20 Pehotinec

Pehotinec
  • Старожил
  • 1 686 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 04 Август 2010 - 23:25

Что значет клёпано вырубленные кольчуги не по эпохе на 13 век ?

Это значит, что все кольца предпочтительней бы иметь клепаные.
Мапэд не мой...




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых