29 ответов в теме

[Dmitrij]

Я за первую версию. Насколько знаю, из всего разнообразия наконечников большая часть была из малоуглеродистой стали, и лишь бронебойные типы делались из более приличной стали либо цементировались. Возможно, это считалось наворотом, отсюда и литературные "стрелы калёные".

[Fedor]

Тема поднималась на старом форуме, в итоге все согласились с первым вариантом.
Против второго варианта были следующие аргументы:
1. Отсутствие археологический материалов подтверждающих наличие составных стрел, при этом имеющиеся данные говорят о 100% преобладании простых, цельных древок.
2. Непрактичность возможного широкого использования массового расходного материала - стрел, которые изготавливались миллионами в любой кочевнической культуре и зачастую были невозвратными.

[Praktik]

Fedor :"2. Непрактичность возможного широкого использования массового расходного материала - стрел, которые изготавливались миллионами в любой кочевнической культуре и зачастую были невозвратными."
Но то же самое можно отнести и к закаленным наконечникам.

[Fedor]

Praktik , э.., а что является первичным в поражении стрелой мишени? Оперение, литая или костяная пятка, крашеное древко? Наконечник. Стрела снабженая наконечником способна поражать бронированные стрелы. Стрела с клееным древком, но без наконечника неспособна.

[Praktik]

Почему стрелы называются каленые?
1. От слова закалить, т.е. наконечники стрел закаливались.
2. От слова колоть, т.е. древко стрелы раскалывалось на 4 равные части, затем 2 противоположных скола переворачивались вверх тормашками и эти четыре части опять склевались. Для чего: расположение волокн в древке стрелы получалось разным и стрела не боялась сырости, жары, т.е. не изгибалась.

Наиболее интересна аргументация/опровержение по 2 ответу.

[Kail Itorr]

В балладах ударение в "калёная стрела" (стрела калёна) всегда на "ё". Термин встречается сравнительно часто, так что о поэтической "смене произношения" речь скорее всего не идет.
Поэтому я тоже за "закаленная".

[Anton]

Есть мнение, что стрелы называются "калеными" якобы из-за обжигания древок над огнем. Обожженное дерево якобы более твердое и жесткое, и поэтому древки могут с меньшей вероятностью ломаться при соударении о доспех, и, передавая больше кинетической энергии на наконечник, иметь большую пробойную силу.

[Mower]

Fedor :"2. Непрактичность возможного широкого использования массового расходного материала - стрел, которые изготавливались миллионами в любой кочевнической культуре и зачастую были невозвратными."
Но то же самое можно отнести и к закаленным наконечникам.

Закалка наконечника вполне может быть финишной операцией после ковки. Опосля только заточка. Чего не скажешь о выклеивании древка.

[Kail Itorr]

Антон, а эксперимент с закалкой древков стрел не проводили? Интересно бы. Копья-то на огне отжигали, которые цельнодеревянные без наконечников, есть такая традиция, но сомневаюсь, что для стрел это столь же существенно.

Практик, наконечник стрелы можно вырезать из трупа, присобачить к новой стреле и использовать пока не потеряется совсем. А вот древки очень часто ломаются.

[Praktik]

Насколько я понимаю за вариант 2 нет практически никаких доказательств.
Всем спасибо за ответы.

[Muzzilla]

Правда-истина от чудовищьно-неисторичного но реального лучника по имени Каlamanoy .Доказывается на практике  в течении двух выстрелов.Привет теоретикам лука!!!:-)  

http://talks.guns.ru...5/104815-3.html

[Dmitrij]

Muzzilla, скромный вы наш. Вопрос стоял о происхождении термина "кале(ё)ная стрела". И большинство пришло к выводу, что речь о закалённых наконечниках, так как специфические боевые бронебойные наконечники калились, в отличие от большинства массовых многоцелевых. Это археологический факт. То, что на клееном древке можно получить большую жёсткость и избежать изгиба от влажности, тоже в общем-то очевидно. Вам осталось лишь доказать:
1) Существование в средневековье клееных стрел (фактами, за аргументы вроде "предки не глупее нас были" на ТФоруме бьют канделябром).
2) Доказать возможность трансформации в языке термина, связанного с колкой или клеением, в "каленый".
Вот.

[Dmitrij]

Вдогонку.

Настораживает употребление в "Слове о полку Игореве" эпитета "калёный" одновременно по отношению как к стрелам, так и к саблям.

Поскепаны саблями калеными шеломы оварьскыя, отъ тебе, яръ туре Всеволоде!

Съ зараниа до вечера, съ вечера до света летять стрелы каленыя

Может, они клееными бокенами рубились?

[tim three]

Попробую высказаться в пользу 2-й версии:
"Каленые" стрелы это действительно - колотые древки, а не закаленные наконечники (хотя и не какого отношения к "композитной сборке" это естественно не имеет).
"Каленые", как высококачественные, противопоставляются строганым. Это подразумевает жесткую выбраковку материала (для производства используется только очень прямо- и тонкослоистая древесина)и тщательную сушку поленьев (правильный процесс - весьма длителен, что растягивало сроки изготовления качественного изделия до нескольких лет). В сумме это давало качество современного копозита (природный слой проходил по всей длинне древка), и конечно, былинную редкость и ценность изделия.
Куда как проще быстренько обстругать ножечком свежую веточку. - прошу прощения за некоторое сгущение красок)

[Dmitrij]

tim3, то, что элитные стрелы могли быть такими, никто не спорит. Спор о термине. А вот тут проблемка, сделать "калёное" из "колотого" язык не позволяет ИМХО.

[Fedor]

tim3.
Как вы себе представляете технологию изготовления средневековой стрелы из бревна?
Насколько я понял Вы различаете две технологии:
1.
-Рубится бревно
-Сушится.
-Распиливается на бруски
-Бруски обрабатываются рубанком до состояния стрелы.

2.
-Рубится бревно
-Сушится
-Колется на бруски
-Эти колотые бруски используют в качестве стрел.

Я правильно понял?

[Dmitrij]

Кстати да. Я не вчитался в сообщение, подумал что tim3 о том же, о чём Muzzilla.

[Fedor]

Просто первичный способ обработки готового бревна, независимо от того, что из него сделают-доски для лодки или ложку-это колка от сердцевины.
Пилорамы и распиловка достаточно позднее явление и пиленые доски по определению не могут быть использованы для изготовления стрел.
Но вот как без рубанка/струга из колотой заготовки сделать стрелу остается секретом, который надеюсь, нам раскроет tim3.

[Emelian]

tim3, то, что элитные стрелы могли быть такими, никто не спорит. Спор о термине. А вот тут проблемка, сделать "калёное" из "колотого" язык не позволяет ИМХО.

А может у лингвистов поспрашивать ?
А то оперировать нужно тем смыслом, а не современным.

[tim three]

Почти, уважаемый Fedor, почти, особенно если убрать некоторую жесткость и шероховатость и выражений, и древка (так сказать - в прямом смысле).

В одном варианте заготовко доводится до прямого состояния за счет режущего инструмента (не стал бы упирать на рубанок - давольно позднее изобретение; скорее - банальный нож), далее доводка - шлифовка (не путать с полировкой) - каменный или костяной профилированный осилок. Технология предполагает возможное нарушение слоистости заготовки.(ярчайший пример -стрелы с ВДНХ)
Во втором варианте тот же нож используется исключительно как инструмент для расщепления (корректнее вести речь о заготовке-полуфабрикате в виде лучины, а не бруска). Конечная доводка - аналогична первому варианту.
 При наличие "правильного" "бревна", второй вариант может быть даже более быстрым (хотя и более отходным); "некондиция" второго варианта еще может быть "доведена" с помощью первого.

 Мне удивительно, что в таком простом вопросе, как обработка древесины, я могу сообщить что-либо новое  уважаемому советнику.