25 ответов в теме

[Edel]

Имею интерес к растениям сныть и борщевик. Раньше встречалось в теме про аутентичную русскую кухню упоминание об этих растениях. Интересно, упоминаются ли они в каких-либо источниках средневековья? А также имеются некоторые вопросы практического плана:
1)борщевиков много разновидностей, и часть их несъедобна и ядовита при наружном попадании сока. Как определить, съедобное или ядовитое передо мной растение?
2)чем сныть отличается от борщевика на вид?
3)известно сильноядовитое растение цикута, имеющее определённую внешнюю схожесть с вышеперечисленными видами. Единственно, судя по фотографиям, она имеет более узкие листочки. Но всё таки хотелось бы знать, есть ли чётко определяемые признаки,отличающие от съедобных борщевиков и сныти. Кстати, я знаю,что наиболее ядовито корневище - смертельно в течение нескольких минут. А листья и побеги?
Живу я на Дальнем Востоке, и на природе неоднократно приходилось видеть высокие, под два метра, зонтичные растения. Стебли их имеют очень прянный запах,если разломить, но есть их невозможно - очень жёсткие. Хотя, когда пробуешь жевать, отравлений, тьфу-тьфу, не случалось.) Если правильно понимаю,это борщевик как раз.

Изменено: Edel, 09 Август 2008 - 21:15

[Dmitry_Magnitogorsk]

Цикута ядовита вроде бы вся. Отличить от сныти и борщевиков можно, разрезав корневище вдоль. Оно у цикуты не сплошное, а имеет эдакие "карманы", хорошо видимые на разрезе. Борщевики съедобны все, но дальневосточные виды вызывают солнечные ожоги при попадании эфирных масел на кожу.

[Kniazzz]

А еще лепехи из лебеды можно попробовать, или допустим лечение гемороя при помощи хоз. мыла и скипидара, впрочем это скорее в раздел древнерусская медицина.
На лебеду хоть источники есть но и то от того что больше жрать нечего было, совсем нечего. Тперь для любителей аутентичной кухни, Щи из борщевика - бред!!! При самом хорошем раскладе не помрете но пукать с брызгами, дальше чем видно и против ветра , причем через штаны ... 99% вероятность.
Щи всегда варили из капусты. А траву всякую ели только в такие годы когда и кора шла, и прочее, это приблизительно в те же времена когда крысы кончались и тараканов доедали.

Изменено: Lom, 11 Август 2008 - 01:33

[Torunn]

молодые листья сныти можно использовать как наполнение для зеленого салата.
но это скорее из разряда "дачной кулинарии", и прямого отношения к аутентичной кухне, на мой взгляд, не имеет.

[Goh]

Kniazzz
Ну зачем так вот грубо. Съедобных борщевиков навалом. Например борщевик шерстистый (Heracleum lanatum вроде). Так как он относится к семейству сельдерейных(Apiaceae), некоторые свойства пользитетельные таки сохранил. Едят нижнюю часть стеблей. Особо нудные товарищи умудряются из него выпаривать сахарный сироп. Готовят из него начинки для пельмешек, жиросодержащие пасты и пр.
Однако есть одно небольшое обстоятельство, перечеркивающие возможность применения этого растения в историчной кухне. Оно интродуцент на европейскую территорию(заполонил уже все доступные территории - хераклеум считают агрессивнейшим адвентивным видом) . Его исходное место жительство - Северная Америка и Тихоокеанское побережье Евразии.
Так что вычеркиваем борщевик из списка потенциальной условно съедобной ботвы.

[krada]

Щи всегда варили из капусты. А траву всякую ели только в такие годы когда и кора шла, и прочее, это приблизительно в те же времена когда крысы кончались и тараканов доедали.

Вы это расскажите тем, кто жил в деревне. А они над вами дружно посмеются ))

[Kniazzz]

Вот я там как раз и живал достаточно долго и часто. А на предложение разнообразить рацион вам там скажут "нече жрать всякое говно" дословно.
Goh, Torunn. А том то и дело что в теме как я понял говориться не о том что есть можно, на самом деле есть можно много всякой гадости, "Все грибы съедобные но многие можно есть только 1 раз". В теме то говориться об аутентичной кухне, в частности о борщевиках и прочей лесной травке. Можно допустить что занимаясь реконструкцией причем ЛХ эннеолита и ранней бронзы лесной полосы России, можно и даже нужно потреблять в пищу корешки да травки, но реконструируя земледельца, а во всей Европе народ только тем и занимался, исключая некоторые районы, потреблять в пищу всякую подобную травку и корешки по меньшей мере глупо если не реконструировать годы голода и мора. Предки были отнюдь не дураками, и не пожирателями всякого ..., а скорее гурманами были почище нас сейчас. И речь в теме идет о нормальной кухне. Так сказать стандартном рационе, а он не сильно отличался от нашего (нормального).
Для любителей гладомора могу порекомендовать лепешки из лебеды. и хлеб из корней.

Изменено: Kniazzz, 14 Август 2008 - 21:01

[Piter von Hortgart]

ну к гладомору можно добавить еще корневища лопуха - весьма популярное по этнографии блюдо деревень Калужской области
из вкуснятины крестьянской - такое блюдо есть традиционное - затируха. на одну часть ягод калины- одну часть грубой ржаной муки с отрубями. все это дело в горшок и томиться в печь.
сныть - действительно вроде в раннем средневековье еще местами использовалась параллельно с капустой.

[Goh]

Kniazzz
Следите за речью. Это важно. Активное употребление грубых слов автоматически уравнивает вас в глазах модератора с беспозвоночными, снующими вдоль плинтуса.

Возможно я ошибаюсь, но создается впечатление, что вы таки находитесь в плену иллюзий относительно пищевого разнообразия в ранннем средневековье. Когда читаешь документы о подворьях Карла Великого, с которых товарищ кормился - хочется плакать. А ведь он император.
Питер прав, надо больше внимания уделять блюдам на основе тертого зерна - имено они составляли основу рациона. Корешки и ягодки лишь приятное вкусовое приложение к грубому углеводному балласту.

[Kniazzz]

[quote name='Goh' date='Aug 21 2008, 13:47 ' post='226668']
Kniazzz
Следите за речью. Это важно. Активное употребление грубых слов автоматически уравнивает вас в глазах модератора с беспозвоночными, снующими вдоль плинтуса.

Виноват болван исправлюсь.
насчет рациона говорю о традиционной , ну скажем восточно европейской кухне. Если говорить об археологии, так только мясо и ели. И причем все кому не лень.
Но это археология, а по кухне хотел сказать одно. что не ели траву когда была возможность питаться зерном и овощами, и это точно, опять же упоминания в записках путешественников и археология. Еще один аргумент против травы и коры, времена собирателей уже прошли, и скорее всего травки да корешки использовали именно как дополнение к рациону, ну как сейчас петрушку или лук зеленый, для вкуса и разнообразия так сказать. иначе зачем тогда вообще земледелие и повсеместно распространившееся огородничество.

[Dmitry_Magnitogorsk]

Почтенная Goh, по-моему , на форуме уже пролетал список продуктов, употреблявшихся скандинавами в эпоху викингов. У меня не сложилось впечатления, что их рацион был так уж однообразен

[Goh]

Не менее почтенный Дмитрий.
Давайте наконец прекратим мыслить категориями супермаркета.
Список внушительный, да.
Но стоит принимать во внимание следующие факты:
1. Отсутствие достижений селекции, которыми пользуемся сегодня, "мясных" пород домашнего скота - судя по остеологическим находкам скотина была весьма фуцельная, жилистая и тощая. А то, что выращивали на огородах с очень большой натяжкой можно назвать культурными растениями.
2. Сезонность. Все категории потенциальной пищи в рационе были строго сезонны - это относится и к рыбе и к дичи и к огородным растениям. Относительно постоянный прибыток в кладовку давали рогатый скот со своим бесценным молоком, зерно, которое можно хранить вечно (если его в достатке) и яйцекладущие пернатые друзья (неважно домесцифицированнные или нет) ну и всякие там пчелы-мед.
После этого можно разложить в календарный план доступность продуктов. Получится среднестатистический рацион по сезонам, в который необходимо внести социальные и географические поправки. Уверяю вас, этот список не будет будоражить умы гурманов обилием и качеством продуктов.

[Daene]

3)известно сильноядовитое растение цикута, имеющее определённую внешнюю схожесть с вышеперечисленными видами. Единственно, судя по фотографиям, она имеет более узкие листочки. Но всё таки хотелось бы знать, есть ли чётко определяемые признаки,отличающие от съедобных борщевиков и сныти. Кстати, я знаю,что наиболее ядовито корневище - смертельно в течение нескольких минут. А листья и побеги?

Цикута имеет характерный запах (все части), очень похожий на запах петрушки. Ядовита вся, но смертельно опасен именно корень. Т.е., если сорвать ботву, чтобы понюхать, то потом нужно просто вымыть руки в ближайшей луже (глиной, или песочком чуть потереть для спокойствия), чтоб не болеть, сунув что-то в рот потом этими руками. Растет на влажных и заболоченных местах, где нормальная петрушка, даже одичав, расти не станет. Так что, если сорвали что-то там, где под ногами хлюпает, и оно пахнет похоже на петрушку, то вы нашли цикуту.

[Goh]

Цикута имеет характерный запах (все части), очень похожий на запах петрушки. Ядовита вся, но смертельно опасен именно корень. Т.е., если сорвать ботву, чтобы понюхать, то потом нужно просто вымыть руки в ближайшей луже (глиной, или песочком чуть потереть для спокойствия), чтоб не болеть, сунув что-то в рот потом этими руками. Растет на влажных и заболоченных местах, где нормальная петрушка, даже одичав, расти не станет. Так что, если сорвали что-то там, где под ногами хлюпает, и оно пахнет похоже на петрушку, то вы нашли цикуту.

"петрушкой" пахнут все представители семейства Сельдерейные (Apiaceae), основное отличие веха ядовитого (Cicuta virosa) от безобидных пряно-ароматических собратьев по семейству (я не буду грузить ботанической морфологией) - корень с воздушными полостями, выделяющий млечный сок оранжевого цвета (с собственно смертельноопасным ядом цикутоксином), стебель, красный у междоузлий и слабое прикрепление к грунту - выдергивается легко. Легко спутать со съедобным дягилем. Своего рода лотерея :-))

[Peter Guewan]

Внесу своих пять копеек: цикута часто остается в тех местах, котрые прежде были заболочены, и после осушения (т.е. обладает хорошей приспосабливоемостью). Сам находил цикуту у себ на даче в траве в десяти (в прямом смысле) шагах от грядок с морковью и петрушкой... Хотя осушали ещё в 70-х...

[Silven]

Не знаю как на Дальнем Востоке, а у нас в Средней полосе зело распространился Борщевик Сосновского.Это ужасное растение, которое почти неистребимо.В советские годы его сеяли на полях на корм скоту.Потом перестали, т.к.молоко после употребления борщевика коровой - пить невозможно, оно приобретает отвратительный привкус.Еще сок его вызывает фотохимический ожог, поэтому, если вдруг сок попадет на кожу - надо сразу накрывать пораженное место тканью, чтоб не попадал свет.
В детстве мой братишка сильно пострадал от борщевика - получил ожоги.
Также на конюшне чуть не умерла лошадь, которая наелась молодых побегов и покрылась огромными волдырями.

Я думаю, что вообще не стоит искушать судьбу и пробовать всякие, даже, условно опасные растения.

[Kuvarza]

Борщевик - это гадость. Я имею в виду то, что растет в средней полосе. Гигантский такой укропчик, трехметровый бывает. В детстве имел неприятный опыт фехтования на стеблях этого растения. Летом, в полдень, в маечке. Месяц в больнице. Как это есть?

Изменено: Kuvarza, 05 Апрель 2009 - 14:37

[Peter Guewan]

Silven, у нас в Лен.области то же самое: с каждым годом этот, прости Господи, поганый борщевик продвигается всё дальше. (Скорость - где-то в районе 5-6 км за сезон, но это единичное наблюдение.....) Вот только... я так слышал что его высаживали для того, что бы подмешивать в силос.....
Kuvarza
Я слышал, что были и летальные случаи с детьми....

Изменено: Peter Guewan, 06 Апрель 2009 - 18:42

[Silven]

Silven, у нас в Лен.области то же самое: с каждым годом этот, прости Господи, поганый борщевик продвигается всё дальше. (Скорость - где-то в районе 5-6 км за сезон, но это единичное наблюдение.....) Вот только... я так слышал что его высаживали для того, что бы подмешивать в силос.....
Kuvarza
Я слышал, что были и летальные случаи с детьми....

В силос подмешивали, но прекратили эту порочную практику, т.к никакой пользы от него нет - молоко после него(повторюсь) имеет ужасный привкус.

Так я тоже в Питере живу сейчас. Часто вижу вдоль дорог эту гадость.

Есть еще ядовитый болиголов - тоже зонтичное, его яд вызывает отек и удушье.
А его похожий собрат - морковник - как раз не ядовит и используется в пищу.

[Terry]

Давно мечтаю насобирать дягеля для кое-каких интересных рецептов... Но вот начиталась этой темы и прям сомненя за душу берут.

Кто нибудь может подсказать как точно отличить дягель от прочей гадости?

Про борьщевик в свое время смотрела передачу и радовалась, что он в наших краях не успел так распространиться. Но в малых колчествах таки встречается. Равно как и болиголов.