23 ответов в теме

[Rusia]

Тема посвященная четкам есть на старом ТФ, в Гардеробной. Не поленитесь, поищите.

[fon Brandenburg]

Приветствую Вас, господа!
Подскажите пожалуйста, носили ли чётки светские князья? Оличались ли они от чёток служителей церкви? Если да, то чем? Возможные ссылки на фотографии и описание...
С уважением,

[Silven]

http://www.anno1476.de/
в разделе Handwerk/weitere
Это правда 15в., но может поможет.

[Alyena]

<font color='#000000'>http://www.anno1476.de/
в разделе Handwerk/weitere
Это правда 15в., но может поможет.</font>

Ой какое спасибо! Тоже собираю информацию по четкам, особенно интересны немецкого производства 14-15 вв.
Может кто подскажет, из граната в этот период четки могли быть?

[Bulavka]

Какая-то непонятная тема.
Вот сайтик по четкам.
http://paternoster-row.org/
Сегодня как раз читала. Собственно считается, что четки (rosary) в их современном виде были открыты Св. Доминику в 1208 г. Святой Девой. По крайней мере, это позиция каталической церкви.
"“Therefore preach my Psalter composed of 150 Angelic Salutations and 15 Our Fathers, and you will obtain an abundant harvest,” Our Lady said to St. Dominic, in the Church of Prouille in 1208.""(http://antiquerosari...lic-rosary.html)
Также многие обзорные статьи говорят, что после этого (популяризации из уст Святого Доминика) они быстро стали популярны среди клира, а затем и мирян. Во всяком случае, итальянская живопись Позднего Средневековья показывает нам самы различные четки в руках различных граждан (можно сказать, и светских князей).Здесь автор сайта "Paternoster Row" приводит список материалов и их сочетаемости в четках. К сожалению без ссылок на источники.
В археологии Лондона найденные во множестве костяные и янтарные бусины также предполагается использовались для четок (еще есть несколько стеклянных, агатовых, хрустальных и коралловых бусин - их использование трактуется неоднозначно. Бегло сказано, что бусинами украшали края одежды, использовали для четок и пр.).
Про гранат, вроде, ничего не попадалось...

[Edel]

Тема не непонятная, а просто уже перепутанная хронологически вследствие срока давности(уже три года прошло). В старой гардеробной про чётки было здесь: http://tgorod.go.ru/...g...&topic=1374
Некоторые ссылки в той теме ещё работают.

Изменено: Edel, 17 Июль 2008 - 22:08

[Evgenia]

Руся, я как раз недавно интересовалась вопросом розариев.
По всему выходит, что на интересующий нас период 13-15 веков розарии встречаются в большом количестве, особенно много их на полотнах 15 века, а также на надгробиях начиная с 14 века и в итальянской живописи с 13 века. С середины 13 века розарии становятся популярными аксессуарами добропорядочных граждан, есть версии, что не слишком истово верующие используют их в том числе как счеты.
Мужские розарии чаще разомкнутые, женские - замкнутые. Как правило, позируют с розариями желая показать определенный статус. В розариях может быть от 10 и до полутора сотен бусин, через каждый 10 может быть вставлена особенная бусина. Ношение розариев на поясе в 13-14 веке сомнительно, эта мода пришла на век позже.
Материалы для изготовления - дерево, коралл, жемчуг, хрусталь, стекло, янтарь, кость, золото, серебро. Нитки для розариев чаще черные. красные или темно-зеленые. Шнурок могу быть сплетен на пальцах или на дощечках. Деревянные розарии обычно детские.

[Alyena]

Мне было интереснее всего, что и в Новгород ганзейские купцы привозили четки, причем оптовыми партиями.
В главном документе Петрова двора – Скре читаем: "ученики имеют право продавать в клетях: перчатки парами, синие нитки фунтами, и не меньше; ткани, полотно, ватмал, - все то, что измеряют по полверевки - и не меньше; серу - гривенками, как и другие товары такого рода; иголки для шерстяных тканей - тысячами, любекские иголки - сотнями, четки - малыми дюжинами; кожи красного дубления - кунами" . Интереснее всего для нас упоминание четок, в немалом количестве привозимых в Новгород. Четки в Европе изготавливали из ценных материалов – янтаря, жемчуга, слоновой кости, коралла. Встречались четки из агата, аметиста, халцедона, изумрудов, золота, граната, стекла, яшмы, перламутра, оникса, горного хрусталя, рубинов, сапфиров, серебра, бирюзы, ценных пород дерева (черное дерево, древесина омелы, древесина тиса, самшит). Большинство бусин четок было кругловатое, но иногда они были в форме ромба .
Европейские модницы XV века использовали красивые снизки четок как ожерелья, чему есть свидетельство августинца Готшалка Холлена: «То тщеславная горожанка надевает мужской капюшон, то присборенную дорогую вуаль, то шелковую сетку в три-четыре слоя, то украшает голову золотыми и серебряными шпильками, то использует украшение на лоб (или грудь) или носит вокруг шеи коралловые четки и, наконец, купленные блестящие волосы умершей женщины. Все это необходимо женщине для украшения головы, сто злотых едва ли здесь хватит».
Можно предположить, что и новгородские красавицы могли покупать четки для дальнейшего использования как бусы.
http://vkontakte.ru/...79868_114744172

[Nadin]

я так понимаю, что чётки в 14 веке были точно такие же, как сейчас.
тогда, может быть, имеет смысл купить в магазине - ну не выпиливать же их из янтаря, в конце концов?
кто-нибудь заказывал себе чётки по источнику, если да - то где?

[Joan]

Мне сейчас придет коралл, сделаю четки, постараюсь выложить фото. Ближе к концу месяца.

[Evgenia]

В 14 веке четки были куда более разнообразными, чем сейчас. Сейчас можно купит либо классические католические, либо исламские или буддийские. А в средние века благочестивые граждане таскали с собой четки от 10 бусин и чуть ли не до пары сотен, ограничений не было практически - кому сколько молитв как прочесть нравилось - те такими четками и запасались.

[Alyena]

Я мужу четки собирала из готовых - перебирала, нанизывала на шелковый плетеный шнурок, делала шелковую кисточку.

Вот еще подборка ссылок по теме.
http://www.truehisto...topic.php?t=118

[fra Raimond]

Сейчас можно купит либо классические католические

Ну, "классических католических" сейчас существует, как минимум, пять разновидностей, в т.ч. и незамкнутые - "ирландский Розарий".

Плюс изредка можно встретить вполне средневековый "патерностер", предназначенный для чтения соответствующей молитвы, но такие четки, насколько я знаю, почти вышли из употребления, вместе с "часословом бедняков".

Изменено: fra Raimond, 28 Июль 2008 - 11:37

[Rusia]

У нас на форуме как-то раз проходило обсуждение четок, собственно, вот ссылка:
http://www.13c.ru/fo...p?t=628&start=0

[Alyena]

Мой результат работы - четки из костяных бусин

http://vkontakte.ru/...79868_100161994

[Evgenia]

Alyena, а на нормальный хостинг повесить, неужели трудно? :-(
Вконтакт закрыт во многих компаниях во-первых, а во-вторых картинку нельзя посмотреть без регистрации на ресурсе.

[Mary Sanders]

*ОФФТОПИК*
http://cs1205.vkonta.../x_f531a05b.jpg
Если давать не "вконтактную" сылку, а прямую ссылку на изображение, то его увидят все.

[Evgenia]

*ОФФТОПИК*
http://cs1205.vkonta.../x_f531a05b.jpg
Если давать не "вконтактную" сылку, а прямую ссылку на изображение, то его увидят все.

Мэри, это все же не решает проблемы закрытости вконтакта для сотрудников конкретных компаний ;-)

[Alyena]

Мэри, это все же не решает проблемы закрытости вконтакта для сотрудников конкретных компаний ;-)

Ну эту проблему можно решить только с домашнего компьютера

Перевела с немецкого сайта - наиболее популярными в 14 в. были четки из коралла, кости, перламутра (жемчуга), горного хрусталя, дерева, гагата и янтаря.

Изменено: Alyena, 01 Август 2008 - 19:36

[Evgenia]

Alyena, я вобщем могу и с домашнего компа, просто невежливо вешать ссылки на картинки, размещенные на ресурсах, про которые известно, что они закрыты к посещению со многих рабочих компьютеров. Фотофайл, Пикаса, Гэллери и картинки мэйл ру пока вроде ни у кого не закрыты :-)
Кстати, по ссылке на фотографию не пройт даже через анонимайзер, поскольку вконтакт требует регистрации. :-(