Обнаружен отключенный Javascript

У вас отключен Javascript, поэтому некоторые функции форума не будут работать. Чтобы расширить функционал, включите Javascript.

Проект реконструкторского фильма

Начато Guest_Semyan_* , Мар 30 2008 21:29

Далее

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум

45 ответов в теме

#1 Guest_Semyan_*

Гость

Опубликовано 30 Март 2008 - 21:29

В волчьей яме

Жанр - реконструкторское кино, Living-history film
Режиссеры – И.А. Семьян, А.И. Суворов, при идейной поддержке Храфна Гуннлаугсcона (Исландия)
Авторы сценария - И.А. Семьян, А.И. Суворов
Съемочный период: лето 2008 года
Место съемок: Челябинская область.

Краткий сюжет:

964 год. Урочище в земле племени вятичей, окрестности Дедославля. Князь Святослав с дружиной идет в поход, путь его пролегает через землю вятичей. Он намерен заручиться поддержкой вятичских князей, подчинить их. Святослав запрещает дружине заниматься мародёрством и от войска дезертирует небольшой отряд наемников-варягов, желающих нарушить наказ Святослава. В это время князь одного из племён вятичского союза - Стригнев уезжает на вече, дабы встретиться со Святославом, а вотчину оставляет на своего сына. Сын князя, охотясь в лесу, решает проведать небольшое урочище, где группа молодых вятичей несет дозорную службу. Тем временем от войска Святослава отделяется норвежец – наемник Хедлейв, который останавливается в придорожной корчме. Здесь же держит путь просветитель из Византии, который должен встретиться на местном торговом дворе с византийским купцом, жаждущим поставить первую часовню в вятичской земле. В этом историческом пространстве и разворачивается история конфликта.

Особенности:

• Фильм является не только художественным, но и научным проектом. В рядах консультантов фильма – именитые ученые, профессиональные историки, археологи, ландшафтные эксперты, кинематографисты, люди, занимающиеся краеведеньем Веневского уезда (территория, где исторически происходит действие фильма), историей вятичей, историей раннего средневековья, лингвисты, психологи и культурологи.
• Речь в фильме будет древнеславянской (+ некоторые фразы на древнеисландском).
• Фильм показывает историческое противостояние групп людей, раскрывает особенности социальных отношений эпохи, культурный конфликт. Показывает историю с ее реальной, неромантизированной стороны.
• В фильме будет показана реконструкция быта и обрядовости.
• Проект – уникален, в России аналогов нет.
• Проект поддерживает режиссер Храфн Гуннлаугссон (Полет Ворона, Тень Ворона, Белый Викинг).

В данный момент актерский состав частично набран, в проекте принимает участие несколько реконструкторских клубов Урала. А также энтузиасты с просторов СНГ и Чехии. В данный момент проекту нужны люди, желающие помочь в съемках (кинематографическая (техническая) часть, инвентарная часть и консультативная часть), а так же просто хорошо провести время этим летом. На проекте будет одновременно происходить съемка документальных сюжетов о славянском быте. Проект не коммерческий и поэтому примет любую помощь. В целом – приглашаются все люди, желающие поспособствовать осуществлению проекта.

Контакты:

vyatichmovie@yandex.ru
icq: 177281466, 417527932

Изменено: Semyan, 01 Апрель 2008 - 18:22

Наверх

#2 Lebedyshka

Горожанин
356 Сообщений:

Gender:Female
Location:Владимир. Мастерская Ворона и Лебёдушки
Interests:Историческая реконструкция, люблю и Русь 12 века, и Европу до 14.

Опубликовано 30 Март 2008 - 21:33

Я подписываюсь!

приглашаю в "Мастерскую Ворона и Лебёдушки" http://vkontakte.ru/club9069152

"Вятичи и до сего дня, еже есть Рязанцы"

Реконструкия - не хобби, это - образ жизни!

Наверх

#3 elena balashova

Старожил
1 936 Сообщений:

Gender:Female
Location:Саратов
Interests:Бирковчанка (скандинавия)<br />реконструкция 14-15 века, Германия, Дания.<br />половецкая дженщина<br />турчанка 17 века

Опубликовано 30 Март 2008 - 21:57

с удовольствием приму участие. Швейные услуги нужны?

Ок верио велкомнир тиль Данмарк!
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
Ники : chainic , Lyot

Наверх

#4 Derjimir

Горожанин
341 Сообщений:

Location:Челябинск

Опубликовано 31 Март 2008 - 13:36

2 chainic, нужны) Прошу об этом в личку, icq, почту, скайп или что-нибудь такое, где это можно обсудить (дабы не засорять тему).

З.Ы. Суворов А.И. - это я)

"Я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и расположились у реки Атыл. Я не видал [людей] с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, белокуры, красны лицом, белы телом." - Ахмед ибн-аль-'Аббас ибн Рашид ибн-Хаммад (ибн Фадлан)

Наверх

#5 Mac Tire

хамло

Горожанин
261 Сообщений:

Gender:Male
Location:Одесса-мама
Interests:Разнообразные

Опубликовано 31 Март 2008 - 14:14

черт, если проект выгорит, это будет бомба! Так держать! Жаль, что мы далече

"Стальная Лига" - традиционная серия исторических фестивалей и турниров в Причерноморье! http://vk.com/st.liga
"Стальные Хроники" - первая ТВ-программа об истфехе и реконструкции средневековья! http://www.ktv.odess...yie-hroniki/21/

Наверх

#6 Eugen_M

Горожанин
698 Сообщений:

Gender:Male
Location:Тульская область, г. Донской / Москва
Interests:Историческая реконструкция, спортивная стрельба, шахматы.

Опубликовано 02 Апрель 2008 - 20:15

Веневский уезд - это в Тульской области? Отчего на месте не снимаем?

Настоящая история заключается в густом забрасывани фекалиями нашей Родины. Лично я очень нервничаю, когда в мою Родину кидают фекалиями. Даже в глаз могу дать. © Клим

Наверх

#7 Guest_Semyan_*

Гость

Опубликовано 02 Апрель 2008 - 22:18

Да Evgeny, совершенно верно, в Тульской области. Основная причина того, что мы не снимаем на месте, это то, что у нас есть давно сложившиеся связи со всеми местными клубами. И их участие в проекте уже нами обеспечено. Мы некоммерческий проект и средства, выделяемые нам Челябинским государственным университетом, а также рядом других организаций гораздо разумнее и продуктивней было бы использовать на местной почве, чем перевозить огромное количество людей и техники в Венёвский район Тульской области, что потребует огромных затрат. Вы правы в том, что подобные вещи лучше снимать в аутентичной местности. Но могу сказать, что прежде чем выбрать место для съёмок, мной полгода велись подробные консультации с ландшафтными экспертами и краеведами и просто жителями Веневского района. Данный материал позволил выбрать нам наиболее аутентичное место для съёмок, которое визуально абсолютно идентично природным широтам исторического прототипа. Если у Вас возникнут ещё какие-нибудь вопросы, или Вы захотите участвовать в проекте - пишите в личку, либо в предоставленные выше в релизе контакты. Спасибо.

Изменено: Semyan, 02 Апрель 2008 - 22:23

Наверх

#8 Budylych

Горожанин
348 Сообщений:

Опубликовано 03 Апрель 2008 - 11:56

Идея фильма хороша но вот этот отрывок...

"Тем временем от войска Святослава отделяется норвежец – наемник Хедлейв, который останавливается в придорожной корчме. Здесь же держит путь просветитель из Византии, который должен встретиться на местном торговом дворе с византийским купцом, жаждущим поставить первую часовню в вятичской земле. В этом историческом пространстве и разворачивается история конфликта."

- Я конечно понимаю что сюжет должен быть закручен. Но "Придорожная корчма" в 934 годе явление мягко говоря не реально. Это не 17 век. Кругом дикие леса и никакой централизованной власти (её-же спалят в первой-же год)
- Византийский купец и просвятитель из Византии (надеюсь хоть со свитой и приказчиками)... Какой злой Император их туда сослал????
- И что значит поставить часовню - все миссионеры старались ставить церкви. А опыт Ансгария миссионерства в Дании и Швеции говорит что местные весьма неохотно это делали. И частень-ко просто грабили подобных товарищей.

"И немцы и другие народы могут спастись, если только души у них русские и они не боясь людей, поступают во благо для Бога." - Русский православный священник из монастыря "Никола на Посаде" близ Новгорода В. 1634год.

Наверх

#9 Rotger de Trasfor

Горожанин
24 Сообщений:

Опубликовано 03 Апрель 2008 - 16:08

Во-во, придорожные корчмы - скорее со времён Ивана Грозного, но никак не в 10 в. В больших городах типа Новгорода или Киева постоялые - гостинные дворы - вполне могут быть по сюжету, но никак не в глухих землях вятичей.

Наверх

#10 Guest_Semyan_*

Гость

Опубликовано 03 Апрель 2008 - 17:31

Здравствуйте уважаемые Budylych и Rotger de Trasfor, спасибо за поддержку и спасибо за Вашу критику, я с удовольствием Вам отвечу. Первое, не стоит недооценивать наше знание исторического материала. Мы – солидный, научный проект. Для начала хотел бы остановиться на сюжете. Вышеприведенный текст – это разумеется не полный сюжет - а преамбула. Сюжет проработан и объемен. Отмечу, к вопросу о «закрученности», что в реконструкторском кино не бывает четкой сюжетной линии. Их, как правило, несколько. Несколько интриг. Также характерно отсутствие нарочито главных персонажей, вокруг которых обыкновенно в художественных фильмах и происходит развитие действия. Что касается корчмы – Вы не правы. Ибо вероятно путаете её с кабаком, который действительно представляет собой позднее явление. По мнению лингвистов, слово «кабак» происходит из нижненемецкого языка и означает «старый дом», «хибару». Первый раз встречается в 1563 году. Тем не менее, общепризнанно кабак датируют XVII веком, что Вы вероятно и отметили. Он считается тюркизмом (у татар кабаком назывался постоялый двор, где продавалась еда и напитки.) Корчма же – это не кабак. А исключительно общеславянское явление. Археологически первые корчмы зафиксированы с начала XI века. В староболгарской книжности слово корчма встречается с конца X века. И это датировка рукописей. У нас идёт речь о 964 годе, а не о 934, как Вы отметили. «Кругом дикие леса и никакой централизованной власти (её-же спалят в первой-же год)» Да, действительно картина душераздирающая. Судя по этому отрывку, корчма Вам представляется одинокой избушкой у чёрта на рогах. В X веке на земле вятичей достоверно зафиксированы торговые дворы, которые могли располагаться в частном владении, как в случае с нашим купцом, который родом из Византии, поддерживает торговые связи, а они, безусловно, были представлены к тому времени весьма обширно, но женат этот купец уже на славянке. В действительности корчма являлась частью похожего общинного владения, только промысел хозяина ограничивался продажей еды и питья путникам. Что же касается диких лесов и отсутствия централизованной власти, то уверяю Вас – Вы недооцениваете наших предков. К X веку летописное племя вятичей уже давно не являлось племенем в прямом смысле этого слова, это был союз союзов племён, или, выражаясь терминами политической антропологии - «супервождество», т. е. данное формирование являлось сложнейшей политической структурой, вовсе не дикой. Данный факт доказан множеством исследователей. И не раз защищался мной на всевозможных отечественных и зарубежных конференциях. Просветитель у нас со свитой. Чтобы не увлекаться скажу лишь, что «в гостях» у вятичей побывало великое множество христианских просветителей, и большинство из них плохо кончило. Про императора Вы сказали забавно. Но, конечно же, большинство миссионеров лично он никуда не посылал. К тому же наш персонаж вынужден путешествовать по вятичской земле из личной договорённости с купцом. Но не буду пересказывать сюжет. «И что значит поставить часовню - все миссионеры старались ставить церкви.» То и значит, что сначала в большинстве случаев возводилась часовня. Особенно при небольшом количестве средств и далеко нелояльном населении. «А опыт Ансгария миссионерства в Дании и Швеции говорит что местные весьма неохотно это делали.» Опыт христианизации Скандинавии в принципе вполне сопоставим с нашей тематикой. Абсолютно согласен, «местные» собственно и не позволят. «И частень-ко просто грабили подобных товарищей.» А как же? Так и будет. Согласен. Поверьте, у нас далеко не прохристианский фильм. Спасибо.

Наверх

#11 wert

Горожанин
510 Сообщений:

Location:Москва

Опубликовано 03 Апрель 2008 - 17:44

В X веке на земле вятичей достоверно зафиксированы торговые дворы, которые могли располагаться в частном владении,

Ого! А можно подробнее - где именно и что из себя представляют (в археологическом отношении)?

археология делится на три этапа:
1-ый - надо найти что-то жутко древнее.
2-ой - надо понять, что нашел.
3-ий - доказать другим, что нашел именно то, о чем говоришь

Наверх

#12 Guest_Semyan_*

Гость

Опубликовано 03 Апрель 2008 - 20:35

Здравствуйте, wert. Главным маркером селищ торгового типа в IX-X веке являются находки арабских дирхемов, а также наличие большого количества предметов роскоши (например, ювелирных украшений). Второе, при наличии археологически зафиксированных ремесленных атрибутов говорит о нём как о ремесленном центре, при отсутствии, о его торговом значении. Вятичи вели оживленную торговлю. Были установлены торговые связи с арабским миром, Главным предметом торговли была пушнина - меха белки, куницы, соболя и др., они шли по Оке и Волге, а также по Дону и далее по Волге и Каспийскому морю. Вятичи торговали с Византией - с X по XII века, куда везли меха, мед, воск, изделия оружейников и златокузнецов, а взамен получали шелковые ткани, стеклянные бусы и сосуды, браслеты. В данном контексте интересно упомянуть статью Д. И. Дорофеева «Второй путь из «варяг в греки»» (РГГУ 1983г.) В которой о пишет: «В 1837-1838 годах в Москве на Пречистенке был найден клад серебряных арабских монет IX века, позже находили и отдельные точно датированные арабские монеты - дирхемы, один из которых чеканен в 862 году, второй - в 866 году. Эти находки являются несомненным свидетельством развитых торговых связей проживающих по Москве-реке и ее притоками племен с Закавказьем и Хорезмом. В целом, находки куфических монет в селищах различных областей земли вятичей позволяют предположить наличие древнейших торговых центров, начиная с IX века. Другой факт: на пограничье с вятичами по среднему Дону, Осколу и верхнему Северному Донцу хазары в IX веке ставили крепости, назначением которых был также контроль над донским торговым путем. Подати, взимаемые с проходящих торговых караванов, составляли немалую долю доходов хазарского каганата. Потому-то торговый путь от балтийского моря и Новгорода, ведущий через реки Мсту, Тверцу, Верхнюю Волгу, Всходню (здесь возможен вариант - через Волоколамск), Москву-реку, Оку, волоком к Дону и далее по Дону через Азовское море в Черное море, можно назвать вторым путем “Из варяг в греки” в отличие от первого пути - по Днестру. Видимо, второй торговый путь существовал и до IX века, во всяком случае, его большое значение для внутриплеменных связей, несомненно, при полном отсутствии сухопутных дорог в лесных чащах.» Также весьма интересно отметить Статью И. А. Гагина «Социально-политические связи окских вятичей в X-XI вв.» где он пишет: «В.Л. Янин и А.Л. Монгайт, на основании находок восточных монет, приходят к выводу, что Ока, являясь частью Великого Волжского торгового пути, имела существенное значение в становлении связей между странами Европы и Халифата (10. С. 105; 4. С. 90). Находки куфических монет известны на всем протяжении Оки в пределах территории занятой вятичами, от ее верховьев до Старой Рязани. Например, из найденного в 1952 г. у села Борки (ныне в черте г. Рязани) клада в Рязанский музей поступило 219 дирхемов и обломков, в том числе одна булгарская монета Мумина ибн ал-Хасана (2, стр. 147). Владеть Землей вятичей – значит владеть важной частью торговой магистрали. Кроме этого, Земля вятичей изобиловала пушным зверем. Пушнина являлась одной из важнейших частей доходов булгарских купцов (5. С. 237). О том, что булгары и вятичи контактировали, как торговые партнеры, убедительно говорят археологические материалы. В частности, это находки керамики и бронзовых замочков в виде льва и коня в Старой Рязани. В обмен на ремесленные изделия и арабские дирхемы, булгарские купцы получали пушнину и все, что имело цену на Востоке.» Ну и напоследок ещё один пример, более конкретный. Г. Ф. Соловьёва «Славянские союзы племён по археологическим материалам VIII-XIV вв. н. э.» (Журнал «Советская археология» том XXV Москва. 1956г.) Она пишет: «Благодаря богатым находкам арабских дирхемов в ранних селищах вятичей, подробно представленных у Никольской и других археологов, а также следуя логике их географического размещения по важной торговой артерии, мы можем сделать вывод о существовании у славянских племенных структур Днепроокского региона уже в IX-X вв. развитой структуры торговых дворов, растущих на фоне усиления социального расслоения общества и выделения автохтонной купеческой прослойки.» Вообще, косвенно информацию по этой проблеме можно подчерпнуть у многих авторов. Хотя бы в той же популярной книге Никольской «Земля вятичей». wert, если Вы хотите ещё поговорить об этом, пожалуйста – пишите в личку, аську или на мыло, я с удовольствием отвечу. Спасибо.

Изменено: Semyan, 03 Апрель 2008 - 20:54

Наверх

#13 Joker

Лясоточец

Патриций
6 731 Сообщений:

Gender:Male
Location:Троицк Новая Москва

Опубликовано 03 Апрель 2008 - 21:58

Гм-гм... Есть подозрение, что суровые челябинские мужыки будут снимать суровый реконструкторский фильм

Я понимаю что модератор не должен привносить личные эмоции в свои обязанности, но у меня есть огромное желание к чертям прикрыть эту тему как и предыдущие подобные дискуссии, ибо участники ее, похоже, как обычно, не слышат друг друга.
(с) Inna

Наверх

#14 Helgi Stalingrad

Тоже ГомЭр

Старожил
1 066 Сообщений:

Gender:Male
Interests:Космические процессы, движения комет и материковых плит.

Опубликовано 04 Апрель 2008 - 14:30

Гм-гм... Есть подозрение, что суровые челябинские мужыки будут снимать суровый реконструкторский фильм

мне вдоль птериги, что там да как, но брать в покровители режиссёра Храфна как его там

это комедь..

Изменено: Helgi Stalingrad, 04 Апрель 2008 - 19:49

Есть и чесаться - главное начать.

В среднем человеческом существе достаточно ненависти, предательств,
абсурда и злобы, чтоб оснастить любую из армий на любой день войны...
(Ч.Буковски)

Наверх

#15 Guest_Semyan_*

Гость

Опубликовано 04 Апрель 2008 - 17:08

Во – первых сообщаю сразу всем, что прежде всего у нас написано, что мы приглашаем людей, желающих поспособствовать осуществлению проекта, также, если у Вас есть конструктивные вопросы – задавайте, я отвечу Вам. Но если кто-то просто хочет поп*здеть, то моя вежливость челябинского мужика может быстро пройти. Таких провокаторов я попросил бы сдерживаться, точить лясы в других местах, или на худой конец, если уж совсем не втерпёж писать в личку – поговорим. Helgi – ты вот щас сильно не прав. Хорошо что признаёшь, что не знаешь "что да как" у нас. Но лучше бы это был просто наезд на наш фильм – тогда ладно. Но вот оскорблять Храфна – это уже очень нехорошо. Я знаю про ваш разговор с Держимиром. Думал тебе написать, просветить в вопросе. Да надеялся и так успокоишься. Да и не успел. Не думал что ещё и на форум это пустишь. Понимаешь, если человек судит о Гуннлаугссоне по «Белому викингу», который суть фильм идейный и экспериментальный, значит, он больше ничего про него не знает, не смотрел ни «Полёт ворона», ни «Тень ворона», а уж тем более не слышал про реконструкции Августа Гудмундссона. К слову, в «И на камнях растут деревья» Храфн был консультантом Кнута Андерсена. Храфн – великий режиссёр. Он не покровитель, он прежде всего мой друг. Он признанно лучший ученик Бергмана в режиссуре, лауреат Оскара и львов Берлинского кинофестиваля. Его ставят в один ряд с Леоне и Куросавой. После выхода «Полёта ворона» мировые таблоиды кипели. The New-York, Times Tuesday, April 25, 1985 на обложке цитировала отзывы Шведского института скандинавистики «The most authentic-looking Viking picture anybody ever made» Перевод не требуется. Мог бы продолжить, но не буду, ибо и так всё ясно.

Изменено: Semyan, 04 Апрель 2008 - 22:41

Наверх

#16 Helgi Stalingrad

Тоже ГомЭр

Старожил
1 066 Сообщений:

Gender:Male
Interests:Космические процессы, движения комет и материковых плит.

Опубликовано 04 Апрель 2008 - 17:38

Но если кто-то просто хочет поп*здеть, то моя вежливость челябинского мужика может быстро пройти.

оооой. и чиво произойдёт?

Таких провокаторов я попросил бы сдерживаться, точить лясы в других местах, или на худой конец, если уж совсем не втерпёж писать в личку – поговорим.

не забывайтесь, уважаемый. это Пивнушка. и далеко не ваша Пивнушка.
здесь все вольны #здеть, как угодно.

Helgi – ты вот щас сильно не прав. Хорошо что признаёшь, что не знаешь "что да как" у нас. Но лучше бы это был просто наезд на наш фильм – тогда ладно.

зачем же. фильма пока нет.

Но вот оскорблять Храфна – это уже очень нехорошо. Я знаю про ваш разговор с Держимиром. Думал тебе написать, просветить в вопросе. Да надеялся и так успокоишься.

опять же - тон ваш, уважаемый, меня нисколько не устраивает.
во-первых, не тычте мне.
во-вторых, я очень спокоен. но тоже до поры до времени.
в-третьих ЛИЧНО Храфна никто не оскорблял.

Понимаешь, если человек судит о Гуннлаугссоне по «Белому викингу», который суть фильм идейный и экспериментальный, значит, он больше ничего про него не знает, не смотрел ни «Полёт ворона», ни «Тень ворона», а уж тем более не слышал про реконструкции Августа Гудмундурссона.

идейный - хорошо. экспериментальный...эээ...в чём его экспериментальность?
повторюсь, "Поземелье Ведьм" - это тоже экспериментальный фильм, выходит?
а есть ещё эпопея "Кельтские легенды. Охотники за черепами" - это из той же серии?
признаю, "Тень Ворона" и "Полёт Ворона" не смотрел - сейчас качну, зобачу.
но после идейного фильма "Белый Викинг" не верилось, что они стоят этого

как сказка и ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм - да, я люблю такое! но с точки зрения правдоподобия оружия, внешнего вида и т.д. - ну как-то не очень..

Храфн – великий режиссёр. Он не покровитель, он прежде всего мой друг.

да и бог бы с вами, друзья! я верю, что именно РЕЖИССЁР он великий, да!
и Бергмана люблю, не подумайте!
но режиссёр это только режиссёр...

The New-York, Times Tuesday, April 25, 1985 на обложке цитировала отзывы Шведского института скандинавистики «The most authentic-looking Viking picture anybody ever made» Перевод не требуется. Мог бы продолжить, но не буду, ибо и так всё ясно.

вы что, думаете, пишут польские газеты о фильме "Стара Баснь"?
что он говённый?

вот ещё прикольный фильм. "Беовульф и Грендель".
очень клёвые натуры, прекрасный подбор актёров, лихой сюжет, обалденные фоны и реквизит...
но хозяин поместья, мужик годов под 50, богатый - был одет в женский хангер с двумя грасивыми фибулами на сисях.
вот это эксперимент, я понимаю!

Изменено: Helgi Stalingrad, 04 Апрель 2008 - 17:52

Есть и чесаться - главное начать.

В среднем человеческом существе достаточно ненависти, предательств,
абсурда и злобы, чтоб оснастить любую из армий на любой день войны...
(Ч.Буковски)

Наверх

#17 sveinhilda

Горожанин
818 Сообщений:

Gender:Female
Location:Москва

Опубликовано 04 Апрель 2008 - 17:43

почему викинги всегда плохие? пограбить и дезертировать?
а можно синопсис пополнее?

- Девушка, у вас комплексы какие-то?
- Да! На Бирку и на пятнаху!

Наверх

#18 Helgi Stalingrad

Тоже ГомЭр

Старожил
1 066 Сообщений:

Gender:Male
Interests:Космические процессы, движения комет и материковых плит.

Опубликовано 04 Апрель 2008 - 17:48

почему викинги всегда плохие? пограбить и дезертировать?

душенька! да что же в ентом плахова?!

Есть и чесаться - главное начать.

В среднем человеческом существе достаточно ненависти, предательств,
абсурда и злобы, чтоб оснастить любую из армий на любой день войны...
(Ч.Буковски)

Наверх

#19 Inna

Патриций
704 Сообщений:

Gender:Female
Location:Аустервегр, Москва

Опубликовано 04 Апрель 2008 - 17:49

Участникам диалога просьба не накручивать себя - одно неверное движение - и стреляю без предупреждения.
Ибо это перерастает в ругань.
К обоим относится. И позиция каждого, думаю, уже всем ясна.
Свои мысли можно высказывать более конструктивно, Хельги, старый скандалист

)))

«Пробивная сила [пистолета 16го века] была очень незначительна, - не только кираса, но и лобная кость иногда служила непреодолимой преградой...» (с) Диона Ли

Наверх

#20 Helgi Stalingrad

Тоже ГомЭр

Старожил
1 066 Сообщений:

Gender:Male
Interests:Космические процессы, движения комет и материковых плит.

Опубликовано 04 Апрель 2008 - 17:56

нет, ну тётя Инна, я не скандалю - я задаю вопросы и провожу аналогии!
и в чём я неконструктивен? если учитывать что сложно быть конструктивным в обсуждении идейных вопросов и не осязаемых понятий..

я даже верю, что фильм у них выйдет хороший. и хотел поехать, скрасить его своей натурой

но не можу...

Есть и чесаться - главное начать.

В среднем человеческом существе достаточно ненависти, предательств,
абсурда и злобы, чтоб оснастить любую из армий на любой день войны...
(Ч.Буковски)