51 ответов в теме

[Fantazior]

В целом я уже всё сказал. Хочу лишь рассказать, что могло быть предположительно.

1) Бригантина из Кюсснаха.
2) Архитектура купола бацинета - приблизительно как у бацинета из Сандомира, но не такая, т.к. этот бацинет одевался под корону, а шляхтичу корону не по статусу.
3) Стёганая защита вводит меня в ступор. Абсолютно не представляю, что бы это могло быть. И если на корпус - пурпуэн, то что же на ноги?
4) Интересует обувь и основные тенденции в моде (типа длины коттарди).

Заранее спасибо. Спасибы будут после каждого совета, даже очень незначительного))).

[Flash]

1) Почему бы и не кюсснах. Я бы предпочел Халкис. Еще, бригантина Пражского святого Георгия. Потом есть копанная польская бригантина датруемая около 1414 года. Здесь уже обсуждалась.
2) Далее почему бы не Сандомирский бацинет. Потом есть бацинет с "нестандартной" личиной из Сьедлаткова (если не путаю транскрипцию - Siedlatkow) датируется 1380 г. Встречал и хундсгугель, прорисовки с копаного. Есть изображение волчьих ребер. Логично будет предположить и "свиное рыло"
3) Стеганная защита - якка (наиболее близкий аналог - пурпуэн)
4) Ноги латные, причем как с закрытой задней частью, так и без нее. Смотрите туже статую св. Георга из Праги, но тогда требуються кольчужные чулки.
5) Руки латные как на надгробиях Бойко 1 и 2 в Ополе, датируются 1370/80 г. Кисть песочные часы, как на этих же надгробиях. Есть еще и нестандартная чешуйчатая кисть Надгробие Бойко 2 в Кресжове. (но у меня есть только прорисовка так что не поручусь)
6) Польские одежды как правило длинные, от колена и ниже. Правда на некоторых изображениях (молодежи) присутствуют короткие варианты до середины бедра.
7) Обувь, сапоги, ботинки кожанные. Как с длинными носами так и с короткими.

Если кто меня поправит буду только рад. Сам решил на польского шляхтича шиться. Так что данные выводы это на основе имеющегося у меня материала

Изменено: Flash, 25 Январь 2008 - 21:13

[Fantazior]

1) Что есть якка?
2) Что есть Халкис? Можно конкретные выкройки?
3) Можно латные ноги без кольчужных чулок, если они "открыты" сзади? Стёганые шоссы? Или что-то подобное им? Просто не слишком удобно на турнир выходить с полными латными ногами, или, ещё хуже - с кольчужными чулками.

Спасибо огромное!

И ещё одно: правда ли, что одежда как и доспехи поляков считались немного старомодными в Германии, да и в других ЗЕ-странах из-за небольшого запаздывания в этой сфере?

[Flash]

1) Ближайший аналог якки - пурпуэн.
2) Чтобы посмотреть бригантину по типу Халкис, советую сходить на форум Берна, там шикарная бригабригантина, с хорошим разворотом.
3) Не знаю можно ли латные ноги без кольчужных чулок, если они незакрытые, я таких изображенгий не встречал. А если полные латные ноги (три-четверти и голени) хорошо сделаны, то на турнире они вполне удобны.
4) Скорее всего да. Судя потому что короли Польские делал заказы на доспехи для себя и своих рыцарей в Европе. Хотя именно в 15 веке на мой взгляд ситуация начала выравниваться. А к середине 15 века, по крайне мере рыцарство не уступало европейцам.

Изменено: Flash, 26 Январь 2008 - 01:34

[Holger]

Flash
Если уж беретесь помогать информацией - делайте это корректно, чтобы потом с Ваших слов не пошли гулять болезненные версии...
Хундсгугель это тип забрала, в ряде исследований (англоязычных) XIX века, называемый "свиное рыло" - "Pigface". Для забрала, со скругленной вытянутой частью (я так понимаю Вы это имели ввиду) - нет специального оружиеведческого названия.

Есть изображение волчьих ребер.

Какое?
Так же - о каком польском доспехе идет речь? Том, что опубликован в "Замки Балтии"?
Находка в слое еще не говорит о том, что вещь имеет отношение к верхней границе датирования археологического материала.
Fantazior
Как выходить на "турнир" - Вам расскажут в правилах проведения тех, или иных мероприятий.
Здесь обсуждается историческая составляющая.

правда ли, что одежда как и доспехи поляков считались немного старомодными в Германии, да и в других ЗЕ-странах из-за небольшого запаздывания в этой сфере?

Для З. Европы, вполне возможно. В сравнении с германскими землями - вряд ли, скорее наоборот, большое сходство.

[Fantazior]

Holger, по другому задам вопрос: правда ли что в сравнении с ЗЕ Польша была старомодной?

Что же могло быть ниже колена кроме упеллянда? Нижняя одежда - как по всей Европе того времени? Классика: брэ и камиза?

Где можно посмотреть качественно выполненную "бригантину св. Георгия"?

Спасибо.

Изменено: Fantazior, 25 Январь 2008 - 14:50

[Flash]

Холгер извинияюсь и уточняю.
1) Да именно такой тип забрала я имел ввиду. Прошу прощения за применение сленга.
2) Изображение бацинета "волчьи ребра" я встречал только одно. Алтарь в Трежбони, датируется 1380 годом.
3) Бригантину я имел ввиду вот эту
http://foto.mail.ru/bk/zedar/1/55.html

[Fantazior]

Бригантину я имел ввиду вот эту

А это не Торунь, случайно?

Есть ли у кого-нибудь готовая бригантина из Кюсснаха? Хочется взглянуть на готовое изделие, причём на владельце.

Я так понял, что информации по якке не так много и условно принято считать её пурпуэном с некоторыми изменениями. Какими?

Почему Халкис можно использовать в Польше? Потому что бригантины этого типа продавались повсеместно по Европе, или есть сведения о закупке оных Польшей?

Извиняюсь за то что только спрашиваю. Мои познания в этом вопросе явно недостаточны.

Изменено: Fantazior, 26 Январь 2008 - 00:34

[Holger]

Flash
Мастер Трежбоньского алтаря (это, кстати, Чехия), по мнению большинства современных исследователей, имеет отношение к пражской живописной школе, т.е. не заезжий мастер, а именно воспитанный(в профессиональном плане) в Чехии.
так что, к Польше это имеет весьма опосредованное отношение. К тому же - это библейский сюжет и единичное (в свой период) изображение.
Fantazior

Holger, по другому задам вопрос: правда ли что в сравнении с ЗЕ Польша была старомодной?

Это все очень относительно. Некоторые земли были достаточно сильно подвержены немецкому влиянию, некотрые вышли из собственно польского подчинения (Силезия, Померания). Думаю, основная тенденция в одежде рыцарства мало чем отличалась от германской. Подробнее, а главное принципиальнее, стоит спросить в Гардеробной.

Почему Халкис можно использовать в Польше? Потому что бригантины этого типа продавались повсеместно по Европе, или есть сведения о закупке оных Польшей?

Халкис - это географическое название. Не ленитесь писать, так, чтобы другим читать, Ваши тексты, было понятно и интересно, а то рискуете в ответ получить только половину текста, оборванного на середине.
Доспехи этого типа достаточно широко распространены в Европе, свидетельство тому изобразительные источники и археологические находки, предполагать такие доспехи в Польше - вполне уместно...

[Flash]

Холгер, я знаю что Трежбонь - это Чехия. Согласен, что изображение единичное и следовательного массового использования волчьих ребер быть не должно. Но как единичный или редкий вариант, почему бы нет.
При приведение данного изображение я ориентировался на книгу Leszek Kajzer "Изображение и Убор рыцаря в средневековой Малопольше".
В данной книге есть еще ряд изображений, которые относятся к Чехии (В частности из Кафедрального собора Витта, Прага). К тому же, Статуя святого Георгия в Праге - она тоже Чешская, но нареканий как источник не вызвала
На мой взгляд использование Чещских источников вполне допустимо, но это уже личное дело каждого.

Изменено: Flash, 26 Январь 2008 - 13:10

[Holger]

К тому же, Статуя святого Георгия в Праге - она тоже Чешская, но нареканий как источник не вызвала (

Потому, что на статуе изображен вполне интернациональный (с поправкой на специфичность скульптурного изображения и некоторые индивидуальные черты) доспех. Подобные изображения есть в разных европейских странах.
А вот существование т.н. волчих ребер вполне может быть придумкой художника, для изображения "не современного" римлянина. Тема это древняя, но с единичными изображениями стоит быть аккуратнее.

При приведение данного изображение я ориентировался на книгу Leszek Kajzer "Изображение и Убор рыцаря в средневековой Малопольше".

Это говорит, в т.ч. и о том, что не хватает собственно польских материалов.

[Flash]

По поводу источников полностью согласен.
У меня особое затруднение вызвал именно 14 век и начало 15, как по доспеху, так и по костюму.
На вторую половину 15 изображений гораздо больше, можно уже полностью ориентироваться на них, без вольных допущений.

[Flash]

Отпишусь в этой теме, чтобы не плодить сущности.
Господа прошу помощи и консультации.
Встал у меня вопрос с заказом кинжала к комплекту КДВ и ККА на польского шляхтича 1380-1410 г.
Собственно в чем вопрос: так как не хочется заказывать баллок. Остается выбор между басселардом и орендольхом. Насколько допустим орендольх на данный период и регион? есть ли еще какие-нибудь варианты допустимые на данные регион и период (не считая шайбендолха)
И второе, по возможности поделитесь пожалуйста изображениями кинжалов. Все что есть в галереях тожефорума я уже посмотрел.

С уважением

Изменено: Flash, 18 Апрель 2008 - 13:47

[Gedygold]

А Вы Надольского смотрели? Там есть пару прорисовок Весит под 40 МБ
Ещё вот тут много всего интересного, в том числе мелькали фото кинжалов Форум

[Flash]

Спасибо за совет, но данные источники уже изучены вдоль и поперек. В том числе и ряд других польских книжек. Там, к сожалению, в основном прорисовки, и если мне не изменяют глаза, то на них изображены басселарды. Я надеялся, что возможно есть еще какие-то варианты, в идеале копанные.

[Helgy]

А какой тип защиты конечностей мог использоваться с нагрудником, выставленным в Польском музее армии?

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Helgy, 29 Июнь 2008 - 13:09

[Holger]

От латных наручей, поверх кольчужного рукава, до кольчужных рукавов поверх латных наручей.
Все что изображено на германских скульптурах того периода.

[Gedygold]

Можно, на мой взгляд, и такие вот наручи из Седляткова.
1
2

[Helgy]

А сам шлем из Седляткова будет уместен с таким нагрудником?

[Rotger de Trasfor]

Не могли бы пояснить, какое крепление было на нагруднике, приведённом выше (Польский музей армии)? Кожаные ремни крест накрест или другое?