293 ответов в теме

[SkogTroll]

Угу, может, дело в условности терминологии, а может, в опасности работы с полноценной репликой пики. Имхо, щиты из фанеры и растиражированный первый строй щит/фальшион еще более далеки от средневековых построений, нежели с подобными древками пик.

Терминология понятие отностельное и спорное. Однако при таком подходе к реконструкции пикинерских баталий вполне скоро можно будет увидеть работу тямбарами вместо стальных клинков, а то опасно ведь... А там и до боев с подушками совсем не далеко!

Игорян!
тут какая дихотомия получается- с фальшионами это господам кажецо недостаточно исторично, с пиками- достаточно больно. Пики-то положим у нас найдутся, только надуться ли те, кто против пик захочет взвеситься?

[Joker]

Когда писал фразу

после проведения очередной ПК отдельные (как правило - одни и те же) критически настроенные представители Грандкомпани начинают докаповаться до нюансов

подумал - а где же Йобур? А вот он! Все критики на месте?
Давайте все же здесь обсуждать конкретный фестиваль, а увлекательную швонцометрию обсуждение подобных деталей перенести в другое место - если есть смысл (в чем сомневаюсь, ибо каждому свое).

[von Folkung]

пики были без железных наконечников, что, конечно же, представляет собой злостное преступление перед реконструирующим человечеством

Таки, на Копрорье проверим эффект рогатин с наконежнегами

[SkogTroll]

\\ одумал - а где же Йобур
я разве критикую фест? вовсе нет, замечательный фест, молодцы, куча респектов устроителям.
я Игоряну всего лишь сказал, что бесполезно толковать о разнице пик и палок в этой теме и данному контингенту.

\\ аки, на Копрорье проверим эффект рогатин с наконежнегам
какое отношение копорье в целом и рогатины в частности имеют к теме?

[Igor]

\\ одумал - а где же Йобур
я разве критикую фест? вовсе нет, замечательный фест, молодцы, куча респектов устроителям.
я Игоряну всего лишь сказал, что бесполезно толковать о разнице пик и палок в этой теме и данному контингенту.

Ну собственно респектов у фестиваля никто не отнимает! Действительно вполне зачетное мероприятие для небольшого колличества своих людей, проведенное в мега кашерном месте. У нас подобным фестивалем являлся Инфантри, сейчас попробуем Изборск. А так имеем кучу красивых фоток и массу положительных эмоций у побывавших там. Последним со мной делились наши ребята из питерского Tre Kronor.
Просто смущает тот факт, что люди берут в руки шесты называя их пиками и говорят что так и надо, что это типа мега зачетная реконструкция и "золотая середина"??? Мне это просто странно. Для меня, как для человека с небогатой фантазией и отсутствием ролевого прошлого , палка пикой не станет никогда, однако конечно же убеждать в том, что король голый никого не стоит. Все это и так видят.

[Raidho]

Хотелось бы заметить, что основная цель всего этого действа была получить практическое представление о взаимодействии людей в пикенёрской баталии, что и было успешно проделано с помощью палок.
Кошерные взвешивания с пиками в кошерном 16 веке нам уже обещали ливонские комрады году так в 2004, и где? Может я просто не в курсе? Только Йобур насколько мне известно обзавёлся более-менее приличными шмотками по теме.

[Hal't]

На счёт наконечников пик, как человек не впервый раз получивший удовольствие от общения с ней, могу сказать, что наконечник не даст такого уж страшного кинетического удара, он останеться примерно таким как есть. Наконечник просто сконцентрирует всю силу удара не на ровной площадке древка в 3 см диаметром, а на небольшом конце стального наконечника, что в реалиях войны в "стёганках", а порой и без них, будет не очень уместно, да и опять же получать таким наконечником в лицо гораздо менее приятно чем древком. А ударов в лицо и прочие открытые части тела избежать вряд ли получиться, т.к. контролировать укол пикой гораздо сложнее чем укол алебардой, даже имея долгий опыт работы с пикой исключить такие случаи не получиться. В этом плане работа с пикой гораздо травмоопаснее нежели работа с алебардой.

Но отказываться от наконечников для пик никто, конечно, не собирается, только использоваться они будут не для инсценировки сражений, а для отработки пикенёрских команд и просто для антуража.

Пики-то положим у нас найдутся, только надуться ли те, кто против пик захочет взвеситься?

Классно! Но почему же на Инфантри не были продемонстрированны эти сверх секретные разработки ГК? Неужели даже члены ГК бояться выходить против своих, но с пиками?

Рома, ты слушай, то что тебе говорят настоящие мужчины. Бугурты в стиле "все те же, всё в том же, всё так же"- это наше всё, и не спорь.

Да и на счёт ливонских пик- очень древняя история. Хотя, конечно, очень хочется что бы и она стала явью, и быть может, когда-нибудь в будущем на каком-нибудь фестивале мы вместе сможем организовать общюю пикенёрскую баталию... Уверен, что выглядело бы это превосходно. Но что-то я замечтался...

Изменено: Hal't, 21 Август 2007 - 23:38

[Joker]

Просто смущает тот факт, что люди берут в руки шесты называя их пиками и говорят что так и надо, что это типа мега зачетная реконструкция и "золотая середина"???

Гм, а никто и не говорил про "мега зачетную реконструкцию"
Еще раз: возможно, дело в терминологии - помимо схожего веса, длины, особенностей использования, пехотных построенией с данными муляжами и прочего. Никто же не отнимает право у бугурцменов называть фанерную бутафорию "щитами", так уж привыкли...

[SkogTroll]

\\ Классно! Но почему же на Инфантри не были продемонстрированны эти сверх секретные
\\ разработки ГК? Неужели даже члены ГК бояться выходить против своих, но с пиками?
Пик не было на Инфантри потому что на Инфантри не было полевого сражения тяжелой пехоты это раз, и в силу особенностей заброса на место фестиваля даже при желании доставить туда пики было слишком сложно.
но мы очень надеемся, что как-нибудь, на большом фесте с нормальной войной найдутся клубы мужчин, которые не станут плакать, увидев пики в нашем строю.

[Hal't]

в силу особенностей заброса на место фестиваля даже при желании доставить туда пики было слишком сложно

Главное желание, пики- довольно длинномерные дивайсы, согласен, с ними проблемы подобного рода неизбежны, даже простое извлечение пик из помещения клуба- задача не самая лёгкая

но мы очень надеемся, что как-нибудь, на большом фесте с нормальной войной найдутся клубы мужчин, которые не станут плакать, увидев пики в нашем строю

Не подумайте что это наезды или что-то похожее, но интересно 2 вещи:
1) Нормальная война это что? Правила как на ПК, Выборге, Кореле или Изборске?
2) По-моему пока особо никто не плачет из-за отсутствия пик в вашем строю и не думаю что кто-то начнёт это делать, если они у вас появяться.

Если когда-нибудь случиться то о чём вы говорите, то это будет действительно очень памятная дата для всего движения и я очень надеюсь, что мне удасться присутствовать при этом.

Искренне желаю успехов!

[Joker]

но мы очень надеемся, что как-нибудь, на большом фесте с нормальной войной найдутся клубы мужчин, которые не станут плакать, увидев пики в нашем строю.

...Разве что от счастья, Йо!

[Anders Derlig]

Не понимаю вообще изза чего сыр-бор, ну пики и пики, палки и палки. Чего в них такого удивительного? Да и транспортировать при наличии транспорта проблем никаких не вызывает. У нас вообще пятиметровые. Контролируются отлично, если есть голова на плечах и человек не отморозок можно вполне азартно орудовать со ступленным наконечником и никого не покалечить. А уж в пусифайте так тем более.

[SkogTroll]

Джокер, неужели ты возьмешь пику и выйдешь с ней на бугурт?

[Igor]

Джокер, неужели ты возьмешь пику и выйдешь с ней на бугурт?

Боюсь тогда от счастья разрыдаемся мы и на эмоциях сольем схватку!

А вообще уже пошел сплошной офтоп имеющий весьма отдаленное отношение к фестивалю. Пикинерский строй и способы грамотной гуманизации оружия наверное имеет смысл вести в отдельной ветке, но пока не перенесли могу сказать уверенно.
1. В пикинерскую баталию можно впускать только опытных и адекватных людей которые зарекомендовали себя как бойцы умеющие контролировать оружие и эмоции.
2. Однозначно что работать с таким девайсом можно и нужно, но очень желательны закрытые шлема надежно защищающие глаза и шею.
3. Однозначно палка без стального наконечника не зачет, однако есть масса способов сделать наконечник более менее гуманизированным.
4. Такие бои с моей точки зрения возможны только под пристальным контролем маршалов и не по системе стой пока не хватит, а с выводом из боя после определенного колличества точных попаданий.
По правилам Изборска вполне можно было бы провести подобные бои, но думаю под такова рода взаимодействие правильнее писать правила отдельно.

P.S. учитывая как раз таки опасность оружия скорее всего пикинерские баталии будут встречаться на внутренних фестивалях чаще нежели чем на "выборгах".

[Anders Derlig]

Использование пики в бугуртах на фестивалях формата Выборг etc. - утопия. Закончится это все плохо. Удел пики пусифайты и междусобойчики когда перед тобой твой знакомый и не возникает жедания засадить ему так что бы лег и не трепыхался. Контроль маршалов за баталией почти невозможен ввиду специфики построения. Как вы предлагаете вытаскивать из бугурта пикинера стоящего в центре третьего ряда и увлеченно пытающегося выколоть кому-нибудь глаз?

[Igor]

Использование пики в бугуртах на фестивалях формата Выборг etc. - утопия. Закончится это все плохо. Удел пики пусифайты и междусобойчики когда перед тобой твой знакомый и не возникает жедания засадить ему так что бы лег и не трепыхался. Контроль маршалов за баталией почти невозможен ввиду специфики построения. Как вы предлагаете вытаскивать из бугурта пикинера стоящего в центре третьего ряда и увлеченно пытающегося выколоть кому-нибудь глаз?

Офтопим жутко, но некие варианты есть.
Как минимум я его запомню и как только схватка закончица я его вытащу и прилюдно расстреляю перед строем!
Варианты с последющими дисквалификациями еще никто не отменял. Просто раз вывести и больше не пустить. Это эффективнее чем что либо.

[Joker]

Джокер, неужели ты возьмешь пику и выйдешь с ней на бугурт?

В марсобугурт - на фиг, а как выше сказано, в контролируемую схватку адекватных людей - почему нет. На ПК в пусифайты ходил, мне весьма понравилось.
Если кто не обратил внимания, повторю. Формат войнушек, проводимых на ПК, интересен тем, что при недопущении массовых ионных отражателей и прочей мегажелезной закованности, и, следовательно, широкого распространения комплектации "стегач-шлем" позволяет использовать разнообразные муляжи оружия. Пехота и впрямь опасалась попадания стрел, имитаторы пик оказывали охлаждающее впечатление на алебардистов, а отдельные подкаты под пики людей с кинжалами/короткими мечами имели свой успех, чему можно найти исторические аналоги
Так что пику возьми себе, две стеганки раздели с другом, а "кадкообразный шлем" отдай врагу

[Wjaloman]

Ей-богу, не собирался светиться в теме про фестиваль, на котором лично не был, но…

Никто же не отнимает право у бугурцменов называть фанерную бутафорию "щитами", так уж привыкли...

Уважаемый,
Вы рИально уже утомили этими «фанерными щитами»… Я, конечно, очень рад, что у Вас имеется копия досчатого щита (или все только собираетесь заказать?). Досчатый щит это круто, да, пусть их будет как можно больше, и пусть они когда – нибудь нафиг вытеснят проклятую фанеру во имя реконструкции…но…

Поминать их(в третий раз) как ответ на древки без наконечникофф не очень корректно, ибо визуально фанерный щит неотличим от досчатого, тогда как отсутствие наконечников, извините, бросается в глаза. И если построение щит/фальшион-алебарда можно отыскать на некоторых изображениях 14-15 вв. (привести? Или лишнее?), то построение а ля «шесты для прыжков в длину» не характерно ни для какой эпохи или региона.
И потом: что значит «бутафорский»? При соблюдении «родных» размеров и весовых характеристик фанерный щит в способах применения абсолютно идентичен досчатому (разве что прочнее), так что, наверное, имеет смысл сменить пластинку и поискать другие «нюансы» в милом нашему сердцу «шворцемерянии»…

[Raidho]

Если вытащить на бугурт в современных реалиях пики они там будут или неэффективны, или травмоопасны, вот и всё.
Или типа пикинёры это тяжело закованная пехота в основной своей массе? С закрытыми лицами и т.п.? Мне слабо в это верится.

[Igor]

Или типа пикинёры это тяжело закованная пехота в основной своей массе? С закрытыми лицами и т.п.? Мне слабо в это верится.

А вот это зря...



Пики вижу, мега пИхоту в стеганине не вижу!
так что тяжелая пехота вполне реальна, а выбор для пикинеров шлемов с заврытыми лицами прежде всего забота о их жизни и здоровье.