52 ответов в теме

[Paul]

Прошу особенно не бить ногами. Но заинтересовал ряд вопросов по вопросов по Висби. Судя по городу, ополчение из Висби должно принадлежать к достаточно обеспеченному. На братских могилах были найдены, как известно, защита корпуса (бригантины, кольчуги) и защита кистей (разные бригантные перчатки, кольчужные варежки). А какого типа шлемы подходили для защиты головы у ополченцев в это время – понятно, что это должны быть шапели и бацинеты. Хотелось бы увидеть образцы происходящие именно из Швеции или нарисованные на шведских миниатюрах того времени…

[von Folkung]

А какого типа шлемы подходили для защиты головы у ополченцев в это время – понятно, что это должны быть шапели и бацинеты. Хотелось бы увидеть образцы происходящие именно из Швеции или нарисованные на шведских миниатюрах того времени…

Как-то наступает сомнение по поводу бацинетов в Швеции на сер. 14-го века. Швеция достаточно консервативная страна, так что скорее вплоть до конца 14-го века, там продорлжали рулить цервильеры и шапели у пехоты, и топфхельмы и шапели у кавалерии. Вот несколько сохранившихся Скандинавских шлемов на кон. 13-го нач.14-го вв.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Viktor Grun]

Повторюсь, но если вы внимательно читали Тордемана, наверно натыкались на его предположение что в доспехах были как раз не ополченцы.

[Albius]

Повторюсь, но если вы внимательно читали Тордемана, наверно натыкались на его предположение что в доспехах были как раз не ополченцы.

Собственно трупов то там больше чем трупов в корпусных доспехах которые по предположению Тордемана было мразно снимать с гниющего трупа.

[von Folkung]

Товарищи, вроде вопрос задовался по шлемам, а не по корпусным доспехам.

[Paul]

Вот имеено, что по шлемам...

[Albius]

Тордеман пишет что большинство было в Шапелях хотя вроде ни одной не найдено потому что ее было легко снять с головы даже разложившегося трупа.

[von Folkung]

Вот имеено, что по шлемам...

Смотри выше.

[Wjaloman]

Несколько моих замечаний
1. Готланд в сер. 14 в. - это все же не совсем Швеция
2. Можно все же допустить, что в качестве трупаков там могут присутствовать и датчане
3. Про шлемы Висби мы можем сказать только то, что знаем:самих не найдено (поснимали), на некоторых черепах присутствуют кольчужные капюшоны (а значит, там уж точно были не бацинеты, для которых характерно наличие бармицы)

[Viktor Grun]

Да, Тордеман и предпологает что в доспехах были захороненны именно датчане. К томуже судя по характеру ранений у некоторых на головах в момент их получений были только капюшоны.

[Paul]

Да, Тордеман и предпологает что в доспехах были захороненны именно датчане. К томуже судя по характеру ранений у некоторых на головах в момент их получений были только капюшоны.

А вот этого момента у него не припомню. Про бриганты его версию запомнил...
Но есть одно замечание, если все корпусные доспехи принадлежали датчанам, то во что же тогда были одеты сами шведы?
А какие типы шлемов, короме шапелей, на тот момент могут одеваться поверх кольчужных колпаков и не снабжаться бармицей?

[von Folkung]

Цервильеры, например...А Шведы скорее всего, были в кольчугах, клёпаных конечно...и лямелярах.

Изменено: Arctur, 03 Март 2007 - 20:58

[Paul]

То есть, тот доспех № 25 (тип VI) и пару фрагментов от других ламелляров есть единственные шведские из всех представленных в братских могилах?
А цервельеры с нозальной пластиной в Швецких материалах известны?

Изменено: Paul, 03 Март 2007 - 21:47

[von Folkung]

То есть, тот доспех № 25 (тип VI) и пару фрагментов от других ламелляров есть единственные шведские из всех представленных в братских могилах?

Видимо, но не доказано.)

А цервельеры с нозальной пластиной в Швецких материалах известны?

нет, по крайней мере не в 14-м веке.

[Paul]

Arctur
Спасибо. Подвешанный тобой шапель где хранится и как датируется, не в курсе?

[von Folkung]

Где храниццо, не помню, а вообще, это Норвегия - 1300 - 1320гг.

[Stager]

Если не изменяте память, то хранится в г.Осло.
А вообще, поиск великая весщ!)))

http://www.tforum.in...amp;hl=норвегия
http://www.tforum.in...amp;hl=норвегия

С уважением, К,

[Attila Magyar]

А Вам не кажется, что не было никаких шлемов? 1800 трупов на них 26 доспехов, несколько перчаток и кольчужных капюшонов. Нафига нужны шлемы и доспехи населению пригородов Висбю?

[Maladoi Pihatinez]

Не кажется. Если рассматривать реестры ВКЛ (правда, более позднего периода), выплывает значительное количество людей в шлемах, но без защиты корпуса. Думаю, тенденция была та же-прикрывать в первую очередь жызненно важные органы.

[Attila Magyar]

Какие в балду реестры ВКЛ, ЧТО Вы несете- если в ямах не то что солдаты, а даже не горожане Висбю, а крестьяне с окресностей!??