21 ответов в теме

[Rusia]

Плащи полностью подбивались мехом, например белкой. очень популярный был мех. При этом мог пришиваться (но не обязательно) воротник из соболя и т.п. Изображений отороченных мехом плащей не встречалось пока :)
Кстати, в Hortus deliciarium такие изображения есть. То есть были :)
Вот где искать еще:
http://tgorod.go.ru/...um=9&topic=1215
NB jв манускрипте к тому же  есть такие вещи, как горностаевое блио мехом наружу, и плащ подбитый горностайчиками ;)

Плащи с воротниками есть в Eneit Генриха фон Фельдеке. Не могу найти ссылки на манускрипт :(

Жена Генриха Льва Матильда изображена в плаще, как будто продбитом белкой (очень стилизованно, то ли белки были мелки, то ли это мыши-полевки :) ).

[Rusia]

Черт его знает...
Могу сказать что раз картина "Дама с горностаем" изображает даму с этим фуро, ноги могут расти оттуда.

Вообще вот прикольная цитата насчет северных мехов, которыми торговали арабы:

Соболей самых темных несли отовсюду
И бобров серебристых за грудою груду.
Горностая, прекраснее белых шелков,
Было сложено сотни и сотни тюков.
Серых векш - без числа! Лис без счета багровых
И мехов жеребячьих, для носки готовых.
Много родинок тьмы с бледным светом слились:
Это мех почивален; дает его рысь...

Низами, "Искандер-наме"

В изобразительных источниках на период наиболее распространена белка.

Кроме того, тамплиеры и проч. военно-рыцарские ордена подбивали зимние плащи овчиной. Это в знак бедности. Но, что характерно, каракуль им было нельзя. Можно предположить, что каракуль был достаточно престижен. Только где - в Святой земле? Правда, шелка таки возили тоже не из Фландрии :)

[Maija]

"Векша" это синоним слова "белка". Замечу однако, что дело мы опять имеем с переводом стихотворения, а переводные стихи иногда (скорее даже "чаще всего") весьма отличаются от того, как они звучат в оригинале. Конечно, для общего развития информация интересна, но разбирать по косточкам эту цитату бессмысленно без знания оригинала. ИМХО.

Что касается замены меха горностая ("ermine"), то есть версии, что он иногда заменялся мехом ласки в зимнем окрасе (в 15-16 в.в. назывались словом "lettice" или "letewis", латинское название "Mustela Nivalis", слово "lettice" используют до сих пор как обозначение "серо-белого меха"). Ласкины шкурки "lettice" весьма активно завозились в Лондон, что отражено в таможенных документах.

Упоминаний шкурок хорьков ("ferret" и все предложенные в упомянутой статье варианты названий) я пока не находила. В статье вообще указания на то, что мехом хорьков заменялся мех горностая весьма косвенные. "Похоже, что в средние века мех горностая заменяли мехом белого хорька." - всё, что там говорится и тема дальше не развивается. Делать на основе этого какие-то выводы сложно, нужно копать глубже.

[Edel De Alfrhild]

Вопрос возник о длине женского плаща на указанный период. Насколько коротким он мог быть?

Жена Генриха Льва Матильда изображена в плаще, как будто продбитом белкой (очень стилизованно, то ли белки были мелки, то ли это мыши-полевки :) ).

  А может,это ласки? Они как раз маленькие, кажется до 20 см. длиной.

[Edel De Alfrhild]

Специалисты по 12 в., объясните, пожалуйста, мог ли плащ в Германии быть просто оторочен дорогим мехом? Или как пелиссон - дешёвый мех между слоями дорогой ткани, а оторочен  дорогим? Я вообще не понимаю, почему мне не попадались изображения плащей на данный период, отделанных мехом...:( А так хочется что-то мягкое и пушистое.

[Edel De Alfrhild]

Уважаемая Rusia! Как Вы думаете, можно ли верить этой информации о том, что мех горностая мог заменяться в Средние Века мехом белого хоря? http://www.ferretclu...ret_virgin.html

P.S:"Энеиду" Генриха фон Фельдеке(вернее, иллюстрации к ней) найти тоже не смогла...:(А очень хочется. Ну что ж, будем искать. А полёвки это хорошо.:)Чувствую, ежели не найду горностая, пойду на крайние меры помощи сельскому хозяйству в истреблении полевых вредителей:))))

[Edel De Alfrhild]

Простите, а "векши" - енто что за зверь?Заранее извиняюсь в неграмотности в области зоологии:).

[Edel De Alfrhild]

Майя Викторовна,спасибо  за информацию!Теперь, благодаря Вам, мой поиск в плане мехов расширился.

[Edel De Alfrhild]

И мехов жеребячьих, для носки готовых

Мне негаданно-нежданно, после длительных и не очень удачных поисков горностая и ласки, свалилась на голову новёхонькая, только что выделанная отличная жеребячья шкура светло-светло-бежевого окраса(подарили), довольно мохнатая(восточная какая-то порода).Как думают уважаемые леди гардеробной,могла ли знатная дама носить её в виде подбивки плаща?

[Rusia]

После того, как король вернулся из-за моря, он соблюдал благочестие в одежде и никогда с тех пор не носил платье из беличьего меха или сшитое из пурпурной ткани, не признавал позолоченных стремян и шпор. Одежда была синего цвета или цвета морской волны; его покрывала и платье были сшиты из вывороченной кожи или из лапок кроликов или из каракуля.

Так писал в XIII веке сир Жан де Жуанвиль о Людовике Святом.

То есть достаточно скромным, но и приличным было носить, например, одежду на каракуле или кролике.

[Edel De Alfrhild]

или из лапок кроликов

Да уж, скромнее некудаЭто ж сикоко кролей на здорового мужика забить надо!%)

[Rusia]

Вероятно, в Средние века лапки стоили в разы меньше, чем пушистые животики.

[Edel De Alfrhild]

Почему делаете такой вывод? Каракуль ведь явно недешевле простой овчины. А речь идёт не о простом дядечке, хоть и скромнике.

[Rusia]

Чистый домысел...

[Rusia]

Попалась интересная цитата:

До нас дошел весьма интересный взгляд одного аквитанского духовного лица на своих современников второй половины XII века. Готфрид, приор Везона, не принадлежит к числу аскетов в строгом смысле этого слова (...)

"Некогда, - говорит он, - благородные бароны не стыдились носить плохих бараньих шкур, любили и лисьи меха; теперь того не наденет человек следственного состояния. Теперь изобрели дорогие и разнообразные наряды, в которых люди более походят на разрисованных дьяволов; этим нарядам понадавали много новоизобретенных названий (Chlamides vel cappas perforaverunt, quas vocabant Aiot). У платьев теперь понаделали такие рукава, что они стали походить на церковные ризы. Молодежь обоих полов покрывает голову тремя уборами: сперва колпаком, потом полотняной шапкой и уже поверх всего верблюжьей. У молодых длинные и остроконечные башмаки, а сапоги, которые могли носить только знатные, теперь сделались обувью простого народа. Я уж молчу о длинных шлейфах, с которыми женщины появляются на улицах. Цены на сукна и меха удвоились. Теперь публичные женщины носят одежду более ценную, чем прежде носили бароны, которые держали в былое время открытый стол, кормили горожан и могли расточать милостыню. (...)" (27)

(27) Gaufredus Lemovic. Chronicon; c. 73 - 74.

Николай Осокин, "История альбигойцев и их времени"

[Dmitri iz Narva]

или из лапок кроликов

Да уж, скромнее некудаЭто ж сикоко кролей на здорового мужика забить надо!%)

У подруги моей жены был полушубок из лапок кролика.  Сейчас у нее шуба из лапок лисы. Только что ей звонил. Причина - это дешевле.  Так что традиция прослеживается до сих пор.

[Rusia]

Еще "меховые" цитаты:

С предметами изысканной обстановки соседствовали обычно вещи, необходимые для домашнего обихода. Перекладины, нак оторые вешали белье или одежду, часто встречаются в тексте романов и хроник: "...Мантии беличьи и шубы серые, что на перекладины брошены..." [21. Т. 3. Р. 166]
...
Вильгельм Завоеватель (1066-1087) по возвращении в Англию созывает весь двор [21. Т. 1. Р. 39]:

Как в Англию воротился король,
Устроил в Вестминстере пир он большой;
В зале, что лишь недавно построен,
Богатый, роскошный был праздник устроен.
Много там было графов, герцогов - знатных гостей;
И тысяча и триста привратников у дверей,
Каждому мех был беличий дан
И доброе платье из дальних стран.


[21. Сhroniques anglo-normands. Recueil d'extraits et d'ecrits relatifs a l'histoire de Normandie et Angleterre, pendant les XIe et XIIe siecles, publiees par Francisque Michel. Rouen, 1836 - 1840. 3 vol.]

Э.Э. Виолле-ле-Дюк, "Жизнь и развлечения в Средние Века"

[Tuoni]

Кстати, относительно лапок - именно они могут изображены в виде мелких шкурок (мыши-полёвки всё же невсе альбиносы)) ) Могут использоваться лисьи лапки - они по качеству близки к норке и горностаю, но в отличии от норки не желтеют, а от белки и кролика не выходят из строя через сезон.

[Tuoni]

кстати, есть ил у кого замечания относительного того сколь короток мог бы быть плащ Германия 12-14 вв. По крайней мере есть ли на этот счёт кроме общепринятого чёткое рагламентирование?

[Rusia]

насчет Германии не знаю, но вот какая у сообщества 13с.ру есть информация - в Италии регламентировалось количество шкурок, потребных на плащ. Значит, какая-то длина плаща была средней или общепринятой (понятно, бывали и люди габаритов Валуева).
http://www.13c.ru/fo...p?t=510&start=0

Крестьяне же могли носить сколь угодно короткие накидки:
http://www.13c.ru/fo...topic.php?t=446
(масса изображений такого добра - в диапазоне от капюшона с большой пелериной до недлинного плащика с капюшоном, причем общий вид одинаковый от английских манускриптов 12 века до Роскошного часослова Герцога Беррийского).