34 ответов в теме

[Fedor]

uvkp, а ты на камеру запиши сверху, тогда своими глазами увидишь колебания.
Физику не обмануть, у тебя точка пятки начинает двигаться первой, точка наконечника второй. Даже веретенообразное древко выгибает, но баллансируется оно быстрее.

[sasa]

В свое время Витим грозился побывать в роли свиньи.
Между прочим, тогдашние его тезисы о том, что

1. Луки доспех практически не пробивали
2. Были эффективны только за счет массового употребления
3. Натяжение свыше 50 килограм практически не использовалось

Вполне подойдут девизом к этой дискуссии

[Torkwill]

Кстати по поводу натяжения, хотя и это уже обсуждалось наверное. Насколько я знаю луки с Мэри Роуз  имели натяжение около 70кг, 140 фунтов, причем видел отрывки из дф про исследования этого корабля, там к одному из луков прикрепили груз (к титеве), который и дотянул до этой отметки, причем эти цифры про 140 фунтов. кочуют из статьи в статью из книги в книгу. Какие соображения по этому поводу

[Winnie]

Соображение такое, что луки на 140 фунтов надо натягивать уже ногами. Мало ли что можно намерить после 430 лет лежания в морской воде.

[SkogTroll]

Мне вот интересна методика, как там определяли мощность луков(которые с мэри роуз).
И те луки- сколько из них реально целых?

[Dmitrij]

Сдаётся мне, что если задаться такой целью, то освоить лук даже в 60 кг вполне возможно. Никакой фантастики тут нет, и с детства тренироваться для этого не нужно. И не упираясь ногами. Просто банальный кач плюс правильная техника натяжения, с включением соответствующих групп мышц. Жим или тяга даже цельного стольника ведь никого в серьёзном спорте давно не шокируют.

И ещё есть соображение, не знаю насколько верное, просто моя гипотеза. Спорил тут на другом форуме:

"Специальной конструкции наконечник пробивал любую броню... Я лично пробивал листовую сталь 3 мм. Главное угол, под которым стрела имеет ход быть."

Ещё раз повторяю, если бы "любую броню" пробивало, ей бы не пользовались. 3 мм? Арбалетный болт-да, возможно, при удачном угле встречи, как правильно было замечено. Лучная стрела-никогда.

"Либо придать обычной стреле скорость на уровне пули."

А вот фигушки. В том то и дело, что у стрелы лука пробивная способность ограничена в принципе. Теоретически лучную стрелу можно разогнать (в электромагнитной пушке, например) хоть до второй космической скорости , но пробиваемости ей это не сильно прибавит. Дело в том, что болт арбалета-это жёсткая конструкция, стрела же лука обязательно гибкая, причём строго определённо-этот параметр зависит в первую очередь от силы лука, затем от длины стрелы и массы наконечника. В противном случае стрелу при выстреле будет уводить в сторону, при недостаточной жёсткости-в одну, при избыточной-в другую. Так называемый "парадокс лучника". Представьте себе нежёсткий БПС. Какой бы твёрдости ни был наконечник, если твёрдость цели выше определённого порога, раньше, чем он преодолеет преграду, происходит разрушение древка. Наконечник уже остановился, а инерция всего древка продолжает напирать, древко при малейшем отклонении угла встречи от 90град. гнётся и ломается, при идеальном угле-наконечник вгоняется в древко (при черешковом его креплении) или древко разрушается.

[SkogTroll]

Дим, какая разница что там будет с древком при попадании в цель? главное, пройдет ли наконечник зашиту или нет.

[Dmitrij]

Не знаю, есть ли разница, я ж говорю-гипотеза. Но ИМХО рассматривать наконечник как отдельную пулю некорректно, стрела всё-таки единый снаряд, и когда начинается колбаса, пробиваемости уже не будет, ИМХО.

[Winnie]

Сдаётся мне, что если задаться такой целью, то освоить лук даже в 60 кг вполне возможно.

Вполне возможно и даже нужно, но для войсковой рассчетной скорострельности порядка 11 стрел/минута - несколько многовато. Собственно интересен вопрос, сколько из 150 луков на "Мэри Роуз" имели такую силу, это бы многое сказало о уровне подготовки армии.

[Dmitrij]

для войсковой рассчетной скорострельности порядка 11 стрел/минута - несколько многовато.

Не думаю. Во первых, это, пользуясь "огнестрельной" терминологией, техническая скорострельность, боевая кроме всего прочего ограничена боекомплектом. Врядли боец имел под рукой больше 50 стрел зараз. Итого-при скорострельности 10 стрел/мин, 5 минут стрельбы. А потом-за следующей вязанкой, если она есть и цель всё ещё в пределах досягаемости. Дальность стрельбы до 300 м, просто так никто под стрелами стоять не будет, враг либо преодолеет эту дистанцию и начнётся свалка, либо отступит за пределы досягаемости. Стрелять по площадям на большие дистанции в темпе, неприцельно, физически легче. Разница в динамическом и статическом напряжении мышц, в спорте "зацеливание"-ошибка, тремор появляется, даже со спортивным луком. Так что ничего фантастического я тут не вижу.

[Hugo Archer]

но для войсковой рассчетной скорострельности порядка 11 стрел/минута - несколько многовато.

Не факт. На спид-клауте я без особой суеты из 30 кг лука выпускал 12 стрел за минуту. Причём до этого специально не тренировался. Я также видел, что Хью из Белого отряда выпустил 15 стрел (говорили, у него рекорд 17). А если учесть, что английские лучники долго и постоянно тренировались...

И ещё. При интенсивном лучном обстреле среди лучников были специальные люди, которые приносили пучки стрел с возов. Это отмечено при Азенкуре.

[Torkwill]

По поводу тренировок с детства. Скелеты падонков, при Тоутоне носят следы изменений, связанных с их профессиональной деятельностью-стрельбой из лука, а именно увеличенные кости левого предплечья, искривленный в горизонтальной плоскости позвоночник, и даже деформации зубов, связанные со stringing bows я так и не понял, что это означает, зачем они одевали тетиву зубами.

[Fedor]

Про 70кг луки с Мэри Роуз, у меня есть две версии:
1.Поскольку на корабле найден и инструмент для обработки луков, то мне кажется что это заготовки для хранения при повышенной влажности на корабле.
2.Мегамонстры рождались всегда и везде. Возмите Гульбище с самым большим в мире каролингом 1,24м(определение роста) и самыми большими стременами под ногу 54 размера(определение общего габарита человека). Вот только где была найдена лошадь под такого человека? Наверняка был погонщиком слона.
Torkwill. А есть фотки этих повреждений зубов или описания характера повреждения? Просто интересно для паралельной темы в Гардарике.

[Torkwill]

To Fedor Материал этот по книге "Blood red roses" посвященной раскопкам захоронений битвы при Тоутоне, к сожалению пол рукой картинок нет. Я не антрополог, но повреждения зубов на мой взгляд схожи с аналогичными канавками на зубах некоторых примитивных народов, связанные с протягиванием прутьев при плетении корзин