34 ответов в теме

[Targity]

Имела ли место быть, пластинчатая защита плечевого сустава и ключицы на тер. Руси 13в. (В частности на тер Юго-Восточной Руси 13в.)

Чем может аргументироваться плечевая пластина на воинах клуба Княжая Дружина!

[Klim]

"Имела ли место быть, пластинчатая защита плечевого сустава и ключицы на тер. Руси 13в. (В частности на тер Юго-Восточной Руси 13в.)"
-Нет не имела. Есть половецкое захоронение в ЧОлсе видимо второй половины 13 в. там наплечник присутствует, но причем тут Русь?

"Чем может аргументироваться плечевая пластина на воинах клуба Княжая Дружина!"
_ 1. Или люди пытаются делать 14 в.
2. Что наиболее вероятно, общим ахтунгом с уровнем реконструкции в клубе.

[Joan]

Потому что никто не замарачивается на правильную вязку ламелляры\чешуи. Наплечник легче делать.

[Ratislav]

Насколько я понимаю, созерцая иконы - защита плеча в основном была шинная. из длинных лопастевидных пластин.

Ключица была закрыта тем же ламелляром корпусным.

[Ratislav]

Потому что никто не замарачивается на правильную вязку ламелляры\чешуи. Наплечник легче делать.

Подход порочен ибо ахтунг.
Еще легче ездить на ХИ в кирасе из холодильника

[Yuriy]

Klim
\\Есть половецкое захоронение в ЧОлсе видимо второй половины 13 в.\\

На сколько мне объяснили правильное название местности от куда происходит памятник Чойош. Есть еще находка наплечников в кочевническом погребении на Украине, но они тоже отношение к КДВ ДР не имют.

[alrik]

Вот нашел миниатюрку из тверского списка Хроники Георгия Амартола, Начало 14 века
Миниатюра "Смерть Моисея".
Взято из книги : Вздорнов Г.И., Искусство книги в Древней Руси, М., 1980.

PS Прошу перенести тему в конференцию "Тоже Русь"

[alrik]

Да что же это такое ! Счас на "народ" выложу !

Прикрепленные миниатюры

• 

[Nikolashka]

http://www.kipchak.c...armorplates.jpg
Вот пластины из Венгрии.

[Ruslav]

Оф. а не шапелька у него?

[variag_s_pechki_briak]

Alrik
Очень похоже на копию с Византийских изображений. Там такой зашиты плеча очень много, например вот довольно известный пример. Несколько рановато но по моему та же конструкция.Хотя это и так понятно, жаль что в метале ничего нет ни в Византии ни на Руси

Прикрепленные миниатюры

• 

[alrik]

Ruslav

Оф. а не шапелька у него?

imho, шапка

[Ruslav]

а на всех остальных одоспешенных в списке - только шлемы...

[Klim]

"На сколько мне объяснили правильное название местности от куда происходит памятник Чойош."
_ Вот это спасибо, а то я не понимаю птичьего языка!

"Есть еще находка наплечников в кочевническом погребении на Украине, но они тоже отношение к КДВ ДР не имют. "
- Ага, точно, запамятовал. Да и ни КДв ДР ни КВД Др они в самом деле не относятся.

Насчет Амартола. Эта картинка никакого отношения к наплечникам не имеет. Это плечевой щиток с промежутком между панцирем и верхом самого щитка. Тоже и на ВИзантийской резне по кости из Эрмитажа. Есть непонятные кругляши на плечах на другой миниатюре Амартола - вот они могут быть и наплечниками.

[Targity]

"то плечевой щиток с промежутком между панцирем и верхом самого щитка"
Тоесть это "голые" плечи торчат???

[Klim]

Торчат голые плечи. Да. Такого рода изображений можно набрать несколько сотен!

[alrik]

Klim,
по-моему, на резной иконке св.Дмитрия ясно видно, что эти "голые плечи" расположены поверх панциря - она же объемная !

Насчет картинки из Амартола сказать труднее - там довольно невнятное изображение. Но голые плечи под цвет доспеха, да еще и с окантовкой... Средневековые художники, что с них взять.

Диски-наплечники - это на миниатюре "Взятие Рима галлами" ?

[variag_s_pechki_briak]

Еще немного "голых плечей", правда опять же 11в. ИМХО четко видны щитки с фестонами по краю. Кстати если это голое плечо то как крепилась шинная защита руки?
http://a.photofile.r...0222479&pager=5
Вот еще один вариант защиты плеча, на Византийской резной иконе, выглядит как чешуйчетое оплечье
http://a.photofile.r...=11735914&all=1
ИМХО по большому счету над картинками можно спорить до хрипоты ну или до поломки клавы, все равно все будут видеть картинки по своему. Вот откопали бы чего нибуть

Прикрепленные файлы:

•  Centurion_and_gambling_soldiers_from_an_11th_centu   0 байт   0 раз скачано

[alrik]

variag_s_pechki_briak
Мне кажется, ято наплечник-диск с первой картинки как раз похож на то, о чем говорил Клим :

Есть непонятные кругляши на плечах на другой миниатюре Амартола - вот они могут быть и наплечниками.

Постараюсь через несколько дней выложить эту миниатюру (к сожадению, не в цвете), если никто не сделает это раньше.

[Klim]

Не понял к чему вторая картинка? там ожерелье чешуйчатое или кольчатое, при чем тут наплечник?
насчет Амартола. Не забывайте, какого это все размера. Иллюминатор прорисовал верх корпуса в "железе", а потом залил все одним цветом, не обращая внимание на мелкие детали, вот и все. Отсюда и плечо одного цвета с плечевым щитком и панцирем.
Насчет резьбы из Эрмитажа. ПОВРЕХ доспеха там плечи не заходят, это я говорю точно, они там встык изображены. И это вообще ничего не доказывает. Эмалевые картинки нужно очень осторожно использовать. Не забывайте, что эмаль укладывается в прегородки или выемки, что диктует весьма специфические условия для проработки фактуры. Тем более, что речь идет о Византии 11 в., с весьма специфическим на наш современный взгляд,  отношением к реализму. Я не говорю, что это точно так оно и есть, но кругляши на плечах могут обозначать все что угодно, влоть до складок на рубахе.

Как крепились плечевые протекторы к плечу? Шнуровкой, я так думаю, как в Европе несколькими веками позже.

Насчет того, кто что "видит-не видит". Это не разговор. Я предлагаю отработанную методитку, основанную на изучении приличной выборки когерентных данных при сличении их с возможными вещественными материалами и заграничными аналогами. Я ни с кем спорить не собираюсь. Но мои выводы таковы: 90% изображений ясно указывают на то, что плечевой щиток имел окантовку по верхнему краю, которая могла нести декоративный пояс фестонов. И почти всегда, когда плеч. щиток не соединялся с панцирем, промежуток этот ничем не закрыт. Наплечник, как таковой, относительная редкость.