Несколько раз встречал термин «восточноевропейский бацинет», но единого мнения в отношении какого типа он применяется нет. Как по Вашему, к какому типу шлемов он больше подходит, к цилиндроконусам, типа Торжок, Городец, Белая Калитва и тд. или к куполам типа Киев, Никольское, Чингул и тд.?
Восточноевропейский бацинет
Начато
Yuriy
, Фев 05 2007 16:15
20 ответов в теме
#1
Yuriy
-
- Эксперт
- 6 862 Сообщений:
номадовед
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Военное дело кочевников
Опубликовано 05 Февраль 2007 - 16:15
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#2
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 05 Февраль 2007 - 16:31
Торунь 
"Арочный" купол типа Чингула очень похож на некоторые рание западно-европейские бацинетные купола, известные по картинкам и бронзовым пластинам.
"Арочный" купол типа Чингула очень похож на некоторые рание западно-европейские бацинетные купола, известные по картинкам и бронзовым пластинам.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#3
Yuriy
-
- Эксперт
- 6 862 Сообщений:
номадовед
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Военное дело кочевников
Опубликовано 05 Февраль 2007 - 16:43
Каких именно, фото в студию!
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#4
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 05 Февраль 2007 - 16:57
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#5
Yuriy
-
- Эксперт
- 6 862 Сообщений:
номадовед
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Военное дело кочевников
Опубликовано 05 Февраль 2007 - 17:05
Тогда уж типа Никольского, а не Чингула.
А Де Креке, какого времени?
А Де Креке, какого времени?
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#6
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 05 Февраль 2007 - 17:09
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#7
Yuriy
-
- Эксперт
- 6 862 Сообщений:
номадовед
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Военное дело кочевников
Опубликовано 05 Февраль 2007 - 17:17
По датировкам ТИП-4 раньше, как ты считаешь, могло ли здесь быть заимствование или это автономная традиция?
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#8
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 05 Февраль 2007 - 17:26
А этого никто наверняка не скажет. Некоторое осторожно постулируют "восточную традицию", но это относится в первую очередь к украшениям и рифлению купола. В "Романе об Александре" достаточное количество рифленых бацинетов на рыцарях, в железе же есть только более поздние и вытянутрые (итальянские пехотные).
Я думаю что вряд ли. Конструкция европейского бацинетного купола все-таки немного отличается от наших "арочных шлемов"
Я думаю что вряд ли. Конструкция европейского бацинетного купола все-таки немного отличается от наших "арочных шлемов"
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#9
Yuriy
-
- Эксперт
- 6 862 Сообщений:
номадовед
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Военное дело кочевников
Опубликовано 05 Февраль 2007 - 17:35
\\в железе же есть только более поздние и вытянутрые (итальянские пехотные).\\
Вот на последние с удовольствием взглянул бы…
У товарища наносник?
Вот на последние с удовольствием взглянул бы…
У товарища наносник?
Прикрепленные миниатюры
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#10
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 05 Февраль 2007 - 17:51
нет, это нос такой. А низкий бацинет с таким вырезом, кстати, есть в железе - см. "Английский рыцарь 14го века".
Итальянский шлем - например опиленый из ГИМа (см. у Николя в "Итальянской пехоте". Там же еще один, опиленый и с выкружками который я тебе рисовал)
Итальянский шлем - например опиленый из ГИМа (см. у Николя в "Итальянской пехоте". Там же еще один, опиленый и с выкружками который я тебе рисовал)
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#11
Yuriy
-
- Эксперт
- 6 862 Сообщений:
номадовед
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Военное дело кочевников
Опубликовано 05 Февраль 2007 - 18:00
\\Итальянский шлем - например опиленый из ГИМа\\
Почему опиленный?
Почему опиленный?
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#12
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 05 Февраль 2007 - 18:13
У итальянских шлемов такого типа (середина 14го века) обычно закрыт затылок. На ГИМовском этого нет. Атрибутация его как итальянского вполне правдоподобна, аналоги есть и (по-моему) ряд дырок под подшлемник тоже срезан.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#13
Yuriy
-
- Эксперт
- 6 862 Сообщений:
номадовед
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Военное дело кочевников
Опубликовано 05 Февраль 2007 - 18:19
\\Атрибутация его как итальянского вполне правдоподобна, аналоги есть\\
Покажите…
Покажите…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#14
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 05 Февраль 2007 - 18:25
Ну не с работы же, тут люди кругом . Ты лучше скажи, куда клонишь - пока продолжение темы не стыкуется с вопросом, с которого она начиналась.
. Ты лучше скажи, куда клонишь - пока продолжение темы не стыкуется с вопросом, с которого она начиналась.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#15
Yuriy
-
- Эксперт
- 6 862 Сообщений:
номадовед
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Военное дело кочевников
Опубликовано 05 Февраль 2007 - 18:31
Дык, не куда не клоню, тупо отрабатываю версию. И мне кажется, нас подслушивают…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#16
Attila Magyar
-
- Патриций
- 2 195 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Not Telling
Опубликовано 06 Февраль 2007 - 01:20
Ну вы блин масоны... :-)
Мне вообще давно кажется, что эти русские (?) шлемы - аналогичны бацинетам ( и возможно одновременны). Особенно методом ношения (сдвинутые назад...)
Мне вообще давно кажется, что эти русские (?) шлемы - аналогичны бацинетам ( и возможно одновременны). Особенно методом ношения (сдвинутые назад...)
#17
Yuriy
-
- Эксперт
- 6 862 Сообщений:
номадовед
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Военное дело кочевников
Опубликовано 06 Февраль 2007 - 02:01
Что значит, сдвинуты на зад?
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#18
Attila Magyar
-
- Патриций
- 2 195 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Not Telling
Опубликовано 06 Февраль 2007 - 15:52
Что значит, сдвинуты на зад?
Сдвинуты на затылок. Шлем этого типа сложно одеть ровно чуть ниже глаз- маска будет мешать
#19
Yuriy
-
- Эксперт
- 6 862 Сообщений:
номадовед
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Военное дело кочевников
Опубликовано 06 Февраль 2007 - 19:06
//и возможно одновременны//
То есть 14в?
То есть 14в?
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#20
Attila Magyar
-
- Патриций
- 2 195 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Not Telling
Опубликовано 06 Февраль 2007 - 21:42
//и возможно одновременны//
То есть 14в?
Возможно... Но я этого однозначно не утверждаю. Я так понимаю, что только Чингул найден в погребении ( там кажется ножи домонгольские сер 13?), а все остальные случайные находки которые трудно датировать....
А может мы и впереди планеты всей....
Но так или иначе я сомневаюсь, что это русское производство- скорее Иран какой нибудь или Северный Кавказ...
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
