Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Новгородские сумочки, кошели и т.п.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
71 ответов в теме

#1 Ded

Ded
  • Горожанин
  • 473 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Яхтинг<br />Дайвинг<br />Коники<br />Вождение<br />Путешествия по миру<br />Теперь вот еще и...

Опубликовано 08 Сентябрь 2006 - 11:21

Доброго здоровьица всем Вам.

Собрался сваять сумку на пояс и обнаружил, что утерял ссылку с хорошими изображениями. Остался только блеклый рисунок в _.doc.
Может быть, кто поможет найти? Подпись под фотографией артефакта из Новгородских находок -

       Сумка кожаная
с тисненым растительным орнаментом
и бронзовой бляхой. Ширина 23,5см
        Конец XIII в.

Сама сумочка умеренно-трапециевидная, с металлическими накладками-уголками по углам крышки. Бляха шестилучевая, в середине печать со зверем в окружении зерни, лучи типа трилистников. В левом верхнем углу накладка-планка с колечком, в верхнем-правом - дыра (видимо, выдрана такая же накладка-планка).

Был бы весьма признателен за ссылки на какую-нить внятную картинку.

С уважением - ...

С неизменным почтением - Дед Алексей.
"Княжеская Дружина". Дружинный дядька.

#2 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 08 Сентябрь 2006 - 11:58

http://esoserver.nar...ov/dn_kozha.htm

На всякий случай - ссылка на альбом имеется в теме "Источники реконструкции на Русь. Сборник ссылок".

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#3 Ded

Ded
  • Горожанин
  • 473 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Яхтинг<br />Дайвинг<br />Коники<br />Вождение<br />Путешествия по миру<br />Теперь вот еще и...

Опубликовано 08 Сентябрь 2006 - 13:34

Огромное спасибо, Максим Станиславич!!!

Выручил, оно и есть.

С благодарностью -...

С неизменным почтением - Дед Алексей.
"Княжеская Дружина". Дружинный дядька.

#4 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 08 Сентябрь 2006 - 14:30

Альбомы плохи тем, что частенько не дают полного представления о предмете. Дабы предотвратить возможную ошибку и чтобы на душе было ну совсем хорошо, вот:В Новгороде найдены два клапана от больших сумок с бронзовыми замками, накладными уголками и накладками с кольцами (для подвешивания). Клапаны состоят из двух деталей; внутренняя украшена растительным орнаментом. Лицевая часть замка одного из клапанов (N 56/1364-1390/Табл. III, 1) округлая с шестью криновидными выступами. В центре её выпуклое изображение льва, кусающего свой хвост, ограниченное рельефным кольцом. Деталь замка на стороне клапана, обращённой внутрь сумки, представляет собой круглую пластину с прямоугольным вырезом в центре.

Табл. III - http://photofile.ru/...97/34073427.jpg

Варфоломеева Т.С. Металлические детали кожаных футляров XI-XV вв. из раскопок в Новгороде//Новгород и новгородская земля. История и археология. Н., 1994. С. 174-176.

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#5 Scol

Scol
  • Горожанин
  • 32 Сообщений:
  • Location:Кишинев

Опубликовано 08 Сентябрь 2006 - 17:56

Уважаемые, а имеется ли что либо подобное на начало 13-го века? Или такие сумки - влияние моды монголов?
И я чего-то не пойму как она закрывается.

"Глазомеръ, Натискъ, Быстрота" (с) А.Суворов

#6 kylfingr

kylfingr
  • Горожанин
  • 335 Сообщений:
  • Location:Тихвин

Опубликовано 09 Сентябрь 2006 - 01:37

Уважаемый Maxim Stanislavich! А нет ли у Вас той статьи на которую Вы ссылаетесь в электронном виде?Очень  интересуюсь данной темой(сумки там всякие, кошельки и т.д.)
"Собираясь в экспедицию на Марс - не комплексуй!"(с)Joker

"ТФ - это единстенное место где я все время плачу от радости..."(с)Mne

С уважением, Юрий.

#7 Viacheslav

Viacheslav
  • Горожанин
  • 134 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Сherepovets
  • Interests:Новгород 13-14 век

Опубликовано 09 Сентябрь 2006 - 12:30

сумка очень интересная!Что значит клапан состоит из двух деталей? Техника исполнения тиснения клапана?

Механизм замка (теоретически) простой : для детали треугольной формы с прямоугольным отверстием необходимо сделать аналогичную  со штифтом в форме грибка ,только что бы входил заподлицо(защелкивался)...ВОТ :-)

no pain - no game  !!!

#8 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 09 Сентябрь 2006 - 22:41

Дополнительный комментарий со страницы 182:56. Клапан сумки с растительным орнаментом на оборотной стороне; вверху на сгибе клапана бронзовая накладка с петлёй, в которую вставлено колечко; на углы клапана приклёпаны накладки; внизу по середине клапана приклёпана часть бронзового замка; верхняя его деталь округлой формы с шестью криновидными выступами и рельефным изображением льва, кусающего свой хвост; деталь на оборотной стороне клапана круглая с прямоугольным вырезом в центре; 23.9х14.2; Нутн. 12-56 N62 (1364-1390).

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#9 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 10 Сентябрь 2006 - 00:28

Уважаемые, а имеется ли что-либо подобное на начало 13-го века? Или такие сумки - влияние моды монголов?
И я чего-то не пойму как она закрывается.  

Нечто похожее было в Твери. Могу уточнить.
Закрывается клапаном. Застёгивается, по всей видимости, на замок, который сохранился не целиком. Так я понял.

кylfingr
За уважаемого, конечно, спасибо, но не стоит – не ловко как-то.
Напишите мне приватное сообщение.

Что значит - клапан состоит из двух деталей?

Надо полагать клапан (сгибающийся пополам) и карман.

Техника исполнения тиснения клапана?

Вероятно да – тиснение. От аппликации остались бы многочисленные проколы.

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#10 kylfingr

kylfingr
  • Горожанин
  • 335 Сообщений:
  • Location:Тихвин

Опубликовано 10 Сентябрь 2006 - 11:32

Отписался на  e-mail...
"Собираясь в экспедицию на Марс - не комплексуй!"(с)Joker

"ТФ - это единстенное место где я все время плачу от радости..."(с)Mne

С уважением, Юрий.

#11 Ded

Ded
  • Горожанин
  • 473 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Яхтинг<br />Дайвинг<br />Коники<br />Вождение<br />Путешествия по миру<br />Теперь вот еще и...

Опубликовано 18 Сентябрь 2006 - 13:22

А я-то, растяпа, задал вопрос - получил ответ, да и успокоился, а тут еще эвон сколько полезного насообщали!

Еще раз вельми респект за комментарии.

Стало быть, внутри клапан теснен, а бляха - часть замка, который застегивался, видимо, на какой-нито аналог нынешней турникетной кнопки?

Благодарствуйте.

С неизменным почтением - Дед Алексей.
"Княжеская Дружина". Дружинный дядька.

#12 Dogmat

Dogmat
  • Горожанин
  • 58 Сообщений:

Опубликовано 18 Октябрь 2006 - 18:21

Уважаемые, подскажите литературу по сумкам юго-восточной Руси 13в. В общем, можно и по всей Руси.

#13 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 28 Декабрь 2006 - 04:21

Крупное фото сумки. Виден узор тиснения.

Опубликованное фото

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#14 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 02 Январь 2007 - 18:02

Прежде всего - введение:
http://esoserver.nar...ov/dn_kozha.htm


Кошелёк. Кожа. Ширина 4,5 см. Начало XV в.:
http://photofile.ru/...ge/41893011.jpg

Кошелёк. Кожа с аппликацией. Размер 9х12 см. XIV в.:
http://photofile.ru/...97/41893012.jpg

Кошелёк. Кожа. Ширина 12,5 см. XIV в.:
http://photofile.ru/...97/41893015.jpg

Кошелёк. Кожа. Ширина 9 см. XIV в.:
http://photofile.ru/...97/41893016.jpg

Кошелёк. Кожа. Ширина 10,5 см. XIII в.:
http://photofile.ru/...97/41893017.jpg

Сумка кожаная с тиснением растительным орнаментом и бронзовой бляхой. Ширина 23,5 см. Конец XIII в.:
http://photofile.ru/...97/41893018.jpg
Подробнее: http://www.tforum.in...mp;#entry129373


Т.С. Варфоломеева. Средневековые кожаные кошельки:
http://www.bibliotek...Novgorod/57.htm

Кроме этого по сумочкам и всевозможным вместилищам можно посмотреть соответствующие разделы в книгах: Древняя Русь: быт и культура. - М. 1986; А.В. Курбатов. Кожевенное производство Твери XIII-XV вв. - СПб. 2003; С.А. Изюмова. К истории кожевенного и сапожного ремёсел Новгорода Великого. Материалы по истории и археологии СССР N65.

Отредактировал битые ссылки - M.S.

Изменено: Maxim Stanislavich, 21 Ноябрь 2008 - 15:09

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#15 Attila Magyar

Attila Magyar

    Городской советник

  • Патриций
  • 2 194 Сообщений:
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 02 Январь 2007 - 18:21

Вторая ссылка- сумочка для двустороннего гребня, а прямоугольные сумки с бляхами и аппликацией- Золотая Орда

#16 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 02 Январь 2007 - 19:00

прямоугольные сумки с бляхами и аппликацией- Золотая Орда

В смысле импорт или так называемое заимствование?
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#17 Attila Magyar

Attila Magyar

    Городской советник

  • Патриций
  • 2 194 Сообщений:
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 02 Январь 2007 - 23:22

В смысле импорт или так называемое заимствование?


Скорее всего не просто импорт, а супермодный импорт.

#18 Ruslav

Ruslav
  • Старожил
  • 2 484 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,

Опубликовано 03 Январь 2007 - 01:28

Угу.

кстати - еще вопрос в манере её ношения.
Я выжил на Дмитровском штурме

#19 Artemij

Artemij
  • Горожанин
  • 6 Сообщений:
  • Location:Нижневартовск

Опубликовано 04 Январь 2007 - 19:26

Несовсем понятна что за турнекетная кнопка.Немогли ли описать её конструкцию(неразу не встречал)Заранее благодарен.

#20 Attila Magyar

Attila Magyar

    Городской советник

  • Патриций
  • 2 194 Сообщений:
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 06 Январь 2007 - 15:54

Там нет никаких кнопок..
Это обычный механический замок типа современных.

На сайте Аустрвегра в разделе лавочка- есть реконструкция такой сумки.

http://www.austrvegr...site/index.html




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых