44 ответов в теме

[islander]

Фотография из сборника Материалы по археологии Кавказа. том Х Москва, 1904. Фото сделано во время поездки графини Уваровой по Кавказу.
 Пшавы и хевсуры - небольшие субэтносы в Северной Грузии. Из них набирали личную охрану грузинских царей. Значительная часть родового клинкового оружия относится к изделиям итальянских мастеров. До XVIII в. любимое украшение хевсурского дома - отрубленная кисть врага.
  Мне кажется, что для реконструкторов будет интересно посмотреть на любопытную низкую стойку латников.

Прикрепленные миниатюры

• 

[kylfingr]

\\ Мне кажется, что для реконструкторов будет интересно посмотреть на любопытную низкую стойку латников.\\

А ещё советую обратить внимание на отсутствие всяческих ватников и прочего под кольчугами;-)))
Фото - супер! Есть ещё?

[Kerop]

А на лицах это у них что-ткань или кольчужные маски?

[Torir]

Фотка, конечно, занимательная, спору нет!.. Но, думается, слегка не вписывается во временные рамки данной конференции!*
--------
С уважением.

[kylfingr]

Вот это фото помоему уже вывешивали на этом форуме:

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ruslav]

а что "ватники"? на Вернисаже сейчас валяется юшман с подкладкой - шёлк(вроде как),а внутри набивка- вата.

[druzhinnik]

и суданские шлемы 19в с аццким матрасом-подшлемником из-под кольчужной бармицы.

[kylfingr]

\\а что "ватники"? на Вернисаже сейчас валяется юшман с подкладкой - шёлк(вроде как),а внутри набивка- вата.\\
\\и суданские шлемы 19в с аццким матрасом-подшлемником из-под кольчужной бармицы.\\

Но на этих-то фотках ничего такого нет. Вообще вопрос интересный: почему одни люди носили под кольчугами набивные поддоспешники, а другие нет?

[Magnus Maximus]

В 19 веке защитное вооружение было распространено у закубанских черкесов, тушинов, хевсуров.
Еще в 1853 при сборе в Тифлисе конной милиции кахетинцев и тушинов “на многих из всадников были древние кольчуги, щиты, налокотники и шапки со стальными сетками”.
“Бесстрашная” сотня тушин в Лезгинской экспедиции 1857 была “на своих маленьких лошадях, увешанных бубенчиками, бляхами и колокольчиками, с небольшими у бедра шашками и с блюдечками на голове (так были нами названы их войлочные шапочки)”. К ним присоединились хевсуры “в кольчугах и налокотниках, с заповедным оружием”.
Хевсурские милиционеры в красных черкесках, мисюрках на головах и с круглыми небольшими металлическими щитами участвовали в штурме Гуниба.

[Fil]

А ещё советую обратить внимание на отсутствие всяческих ватников и прочего под кольчугами;-)))

Тогда, заодно, стоит обратить внимание, что они с саблями, а не с мечами

[Magnus Maximus]

Да и вообще не наш период, типа так напомнил.

[Sergei Polst]

https://www.zhaina.co...

Описаловка подготовки хевсуров, до кучи.

[Jorgen]

Серег, не работает!

[Ruslav]

Ну так дети гор же=)))всёравно приедет казак и почикает из ружья=)

[Sergei Polst]

Странно у меня работает...
Ну да ладно, там только отрывок был, здесь можно всю книгу скачать, плюс еще одну про боевые кольца хевсуров...
жми сюда

PS просьба, кто скачает кинте мне на мыло s.polstianoy(собака)unact.ru а то у меня с работы скачивание запрещено.

[Interiano]

Странно, а шотце тут делает в XIX век ? Или автор темы сложил IX и XI вв. как палочки?
По поводу того, что у них на лицах? Это кольчужная сетка. На поздних шлемах она крепилась по всему нижнему краю шлема и ниспадала на лицо нередко закрывая лоб, глаза, и даже до нижней части лица. От прямого удра она не спасет по любому, зато от некоторых скользящих может прикрыть лицо. Спасет так же от любимых хевсурами шипов, которыми обычно били в район лица как раз.
По поводу "ватников" - для "мортизации" им вполне хватало и одежды под кольчугой. Во-первых, применяемое оружие позволяло это, во-вторых, "ватник" создавал лишний обьем на теле, и соотвественно некоторые неудобства при лазании в горах пешком. Упомянутые здесь адыги (черкесы) одевали как раз "ватники" под кольчужки, причем такие, которые создавали большую эластичность, от которых отскакивали русские (и казачьи) круглые пули. Но адыгские воины в кольчугах были конными в отличие от тех же хевсур.
По поводу "детей гор" -  в горах как раз (как впрочем и на равнине)казаков и "чикали" из ружей те же черкесы, и другие горцы (про столкновение сих с хевсурами не припомню).
Ну а так, в целом, я так и не понял каким боком сюда попала сия тема? И кроме того, почему "латники", а не кольчужники, например? что там у них "латного"? кроме наручей.

[Magnus Maximus]

Упомянутые здесь адыги (черкесы) одевали как раз "ватники" под кольчужки, причем такие, которые создавали большую эластичность, от которых отскакивали русские (и казачьи) круглые пули.

Угу, а также казаки наловчились поднимать кольчуги на скаку пиками и протыкать врагов в зад.., э-э, спину. Таких баек у нас и без того хватает.

[Dmitrij]

Неправда фсё. Свалили в кучу всё, что могли. Читайте книжку Элашвили внимательно и вдумчиво. "Низкая стойка" и всё, что относится к парикаобе, традиционной хевсурской школе фехтования, суть есть вещи "для внутреннего употребления". Это ("чра-чрилоба") выработанный в условиях замкнутой общины и традиций кровной мести способ меряться х[аризмой] не доводя дело до мокрухи. В стычках с внешними врагами хевсуры использовали обычную для региона технику, сам Элашвили об этом говорит. Боевые кольца кстати из той же оперы. Это не кастет, а секущее оружие. Посмотрите, как его держат. Череп не пробьёшь, а вот рассечения делать - самое то. Кровищщи море, крики, плач женщин "-Уби-и-или!!!" и через полчаса опять лучшие друзья, сидят и вкусное вино пьют. К тому же, это оружие вспомогательное, скрытого ношения, и отношения к кольчужной бармице не имеет. Это я насчёт

Спасет так же от любимых хевсурами шипов, которыми обычно били в район лица как раз.

Кольцо использовалось при отсуствии другого оружия, которое у гостей во избежание недоразумений изымалось и вывешивалось на стенке. Очень здравая традиция, ИМХО алкоголь и оружие есть вещи несовместные. Походу, оттуда и традиция завешанных шнягами ковриков на стенах. Ситуация, когда один оппонент в полной упаковке и при палаше, а другой с одним кольцом, маловероятна, и врядли второй успеет дотянуться до окольчуженного лица. Вот.

[Winnie]

Группа реконструкторов национального боевого искусства "Хридол" из братской Грузии (ссыль плохо грузится).

Перевод некоторых слов из Элашвили:
важ-симамаце - важи-парень, симамаце - храбрость
мокетестан мокетоба - мокете-ближний, мокетоба - добрососедство
тав-момцонеоба - тави-я, личность, момцонеоба - самолюбие, тавмомцонеоба - чувство собственного достоинства
хатгмертта морцмунеоба - хати- икона, гмерти-Бог, морцмунеоба- вера (христианская)
пурадо-ба - пури-хлеб, оба- приставка к концу слова - обобщает предмет,
китхва-пасухи-аноба - китхва- вопрос, пасухи - ответ, уноба - опять обощение - умение вежливо вести разговор
"лексоба" - лкси - стих + оба
сачвеви иараги" - сачвеви - привычный, иараги-оружие
цигнис тамашоба - цгнис - книга, тамашоба - игра
лашкроба - поход - лашкари ещё и воиско
"пандури" - стручковый музыкальный инструмент типа балалайки
цхенни - конь
цхент-рболеба - рболеба - умение всадника.
шугли - вражда

Упомянутые кастеты:

[Attila Magyar]

<font color='#000000'>
Тогда, заодно, стоит обратить внимание, что они с саблями, а не с мечами </font>

Вообще у них в традиции не сабли, а специфической формы палаши с сильно наклоненной в сторону лезвия рукоятью и дополнительным клешем на ножнах